AS et encadrement d'ESI

[titounette30]

Ba si!!
Si c'est un ttt chronique , je ne vois pas en quoi l'as ne peut le mettre... le dosage est déjà fait , le patch est mis ds le semainier par l'IDE...

Sinon, au passage , les IDE ne font pas que mettre des patchs , je ne vois pas en quoi le fait qu une as mette un patch , nous n'aurions plus besoin d'IDE..
3 ans d'études pour apprendre a mettre un patch???

[Eydis]

Normalement c'est ça, l'AS a le droit de donner des médicaments déjà préparés par l'IDE, et uniquement ceux qui se prennent par voie orale.

Sinon après c'est la porte ouverte à tous les délires. Personnellement quand je bosse comme AS je dis pas que je suis ESI (t'as des IDE pas cools que ça ne dérangerait pas que tu fasses les pansements à leur place) et je refuse catégoriquement de faire quoi que ce soit qui ne soit pas de mon rôle d'AS.

Pour coller un patch de morphine, ils peuvent se le coller eux-même, et où je pense ! On a assez de boulot en tant qu'AS et si on fait la moindre erreur, vous inquiétez pas, c'est pour notre tronche, alors non merci.

Quand je serai IDE - si j'y arrive, je n'irai pas mettre dans l'embarras mes collègues AS qui n'ont rien demandé. Echanger du savoir entre IDE et AS bien sûr, chacun profite du savoir et des petits "trucs" de l'autre, c'est enrichissant. Mais franchement je ne crois pas que l'AS demande spécialement à faire coller des patchs ou des pansements, c'est un peu insultant genre "ouais elle va être contente l'AS elle va se sentir valorisée de coller un pansement" ouais genre -_-' c'est prendre les gens pour des idiots.

Et si un pansement est souillé même si je viens de le faire, vaut mieux rappeler l'IDE pour le changer, tant pis je finis 5 minutes plus tard, je vais pas en mourir. Puis au passage, on a des pansements hermétiques pour le sacrum, ça évite ce genre de désagréments.

[daphnée]

Tout le monde n'a pas des pansements hermétiques.... Celà dépend des établissements, des préférences des chirurgiens, des patients, des laboratoires auxquels les chir/médecins font appels et j'en passe...

Sinon c'est fou comme depuis quelques temps sur le forum, de nombreux topics dévient sur les éternels mêmes sujets et notamment celui-ci entre l'AS et l'IDE.

Ce message ne s'adresse pas qu'à toi je te rassure mais de manière générale pour réprendre ce qui est dit ici et là : non toutes les AS ne sont pas frustrées de ne pas faire de soins techniques et ne mettent pas des aiguilles dans des poupées à l'effigie de leurs collègues IDE le soir pour se venger d'éventuelles remarques non-valorisantes.
Alors oui à certains endroits, le glissement de tâches existe. Alors oui, au sein d'un service même en fonction de certains soignants celà existe aussi. Soyons honnête, je le reconnais.

Si ton pansement est souillé 15 mins après que l'ide l'ait refait devant toi, tu vas aller la rechercher car tu préfères finir 5mins en retard. Soit... Comme ça si le pansement est sur le sacrum, le patient restera sur le côté plus ou moins longtemps si l'ide est sur un autre soin (stérile tiens par exemple tant qu'à faire) ou en visite avec un chirurgien qui n'entend pas que l'ide s'absente justement. Comme ça si c'est l'heure des repas et que tu as des personnes lourdes à installer pour qu'elles puissent manger ainsi que d'autres à faire manger, elles attendront aussi. Juste car un pansement est souillée 15 mins après avoir été refait....

Non non le faire n'a rien à voir avec un gain de temps ou de facilité, je devance certaines réponses....

Ce soir lors d'un change, on a constaté avec ma collègue AS qu'un patient s'était abîmé au niveau de la malléole. On est allée chercher l'ide qui est venue regarder immédiatement et qui a décidé à la vue de ce qu'elle a constaté de mettre tel pansement en guise de protection. Je suis sortie avec elle pendant qu'elle allait chercher le pansement. On l'a appelé au même moment. Elle m'a donné le pansement. Elle avait constaté, observé, déclaré qu'au vu de la plaie le meilleur pansement serait de mettre ça, a été le cherché. Je le mets....


L'on va me dire également que si on rentre dans une chambre et que l'on constate que la perf diffuse, il faut d'abord aller chercher une IDE pour qu'elle vienne constater et clamper la tubulure car l'AS ne peut le faire c'est ça ?...

Encore une fois, il y a des glissements. Il y a des abus. Mais après il ne faut pas être butée chacunes sur ses positions sans prendre en compte la situation et le contexte.

[titounette30]

petit détail , mais il me semble qu une as peut clamper une perf??
en tous cas ,quand j etais à l ifas, on nous disait que oui...

sinon , je suis assez d accord avec ce que tu viens de dire!

[loulic]

Encore une fois, il y a des glissements. Il y a des abus. Mais après il ne faut pas être butée chacunes sur ses positions sans prendre en compte la situation et le contexte.

Je ne vois pas en quoi le contexte ou la situation excuse quoique ce soit. Les glissements de taches sont toujours une dégradation de la qualité et de la sécurité.

C'est faire executer des soins par un agent moins qualifié et non formé à ces soins (et moins payé bien sûr).

Soit il y a urgence, et alors il faut le personnel qualifié immediatement, soit on peut temporiser la réalisation du soin. S'il n'y a vraiment pas de personnel disponible pour réaliser le soin, c'est l'organisation de votre service qui est defaillante ou que le service n'est pas adapté aux patients que vous recevez.

Au prix d'une journée d'ospit, je pense qu'on peut exiger qu'un soin infirmier soit fait par un infirmier dûment diplômé.

[Eydis]

J'entends ce que tu dis et je comprends tes paroles, cependant je reste sur ma réserve.

J'ai déjà vu une AS faire un pansement (j'étais en première année, premier stage, je connaissais rien à la vie, donc j'ai pas tilté...) et donc la fille elle colle le pansement comme ça, sans rincer avec une compresse, (pansement plaie ouverte d'escarre sacrée).

C'est pas pour rien qu'on se paie 3 ans de formation, c'est pour assumer la responsabilité de tout y compris du détail.

Faire un pansement ce n'est pas juste "coller un pansement".

Et les AS elles ont assez de boulot surtout en maison de retraite, elles vont pas faire en plus le boulot de l'IDE.

Je rejoins loulic là dessus, on peut expliquer le glissement de tâches, mais en aucun cas l'excuser, le généraliser, en faire quelque chose de "normal". Le glissement de tâches, c'est la porte ouverte à l'évènement indésirable.

[Anonyme222222]

Le glissement de tâches, c'est l'avenir de la profession d'IDE et/ou médicale vu par nos tutelles, certains acteurs de la vie syndicale, certains ordres professionnels, quelques technocrates, des dirigeants d'entreprises...etc

- Il peut être pompeusement renommé coopération entre professionnels de santé.

- Il peut être légalisé par l'intermédiaire de certains nouveaux métiers de la santé à la croisée du sanitaire et du social avec des référentiels d'actes nouveaux ou peu précis.

- Il peut continuer de co-exister avec de bonnes pratiques car tout le monde s'en fout.

[daphnée]

J'entends ce que tu dis et je comprends tes paroles, cependant je reste sur ma réserve.

J'ai déjà vu une AS faire un pansement (j'étais en première année, premier stage, je connaissais rien à la vie, donc j'ai pas tilté...) et donc la fille elle colle le pansement comme ça, sans rincer avec une compresse, (pansement plaie ouverte d'escarre sacrée).

Enfin là c'est pas seulement une question d'être AS ou non... Ce n'est pas parce qu'on est IDE que l'on sait tout faire ou tout bien faire également

Mais je comprends tout de même tes réserves et tes doutes.