archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[winnie]

voilà j'entends deux versions concernant le lavage de mains avant la préparation: on me dit antiseptique et simple.
moi je penche plus vers le simple mais je voulais avoir votre avis.

de plus je voulais savoir si vous mettiez un antiseptique sur le site d'injection de la perfusion avant l'injection d'un produit.

merci d'avance.

[Tulipe]

Salut!

Pour moi, avant la préparation d'une perf, c'est lavage antiseptique : tu vas manipuler du matériel stérile, ce genre de gestes peut véhiculer de nombreux germes, portes d'entrées faciles, etc.

Quant à la désinfection d'un site de perf, je ne comprends pas trop ta question mais voilà 2 réponses :
si tu injectes dans le site d'injection situé sur une ligne de perfusion, tu désinfectes au préalable avec alcool iodé et temps de contact de 1 min
si tu prépares une perf et que tu injectes un produit dans , par exemple, un flacon de 50 ml de physio, tu enlèves la protection sur le flacon et tu injectes directement (le site est stérile sous la protection)

Voili, voilou, j'espère t'avoir aidée mais si d'autres ont des pratiques différentes, j'aimerais savoir!

[Dédé from 74]

Antiseptique. Ou alors une frcition avec une SHA sur des mains propres

[seboule]

suis pas ok avec les autres pour moi ça serait un lavage simple puisque théoriquement tu ne touche pas l'intérieur des tubulures!! meme si c'est du matos stérile je n'ai jamais vu et on ne m'a jamais dit qu'il fallait un lavage des mains antiseptiques voila!
en ce qui concerne la desinfection du point d'injection, tout dépend si le point d'injection est stérile ou non si c'est un G5 par exemploe tu dois desinfecter sinon si c'est une poche de 100 ou 250 cc dans une enveloppe en plastique: c'est stérile donc pas besoin de desinfecter a part si tu as touché le point d'injection après l'avoir deballer de son envelloppe stérile
voila!

[davmag]

Ben pour moi ce serait comme Dédé, lavage simple et friction avec une solution hydro-alcoolique...
De toute façon avant d'ouvrir quoi que ce soit de stérile-> SHA

[Tulipe]

Je suis tout à fait d'accord avec davmag : dès que tu ouvres quelque chose de stérile, c'est un lavage antiseptique qui est préconisé.

Je voudrais juste ajouter quelque chose à ce que dit seboule : je ne désinfecte jamais le site d'injection d'un flacon (type "Ecoflac) : la languette alu garantit la stérilité et il est déconseillé d'utiliser du désinfectant sur ces sites car risque de porosité (dixit le le fabricant)

[Milie_Milie]

moi je dirais antiseptique...

surtout pour une msp ! les profs adorent ( en tous cas les miens ! ) voir ce fameux lavage pour lequel ils se sont donné à fond pour qu'on le fasse parfaitement

[Dédé from 74]

moi je dirais antiseptique...

surtout pour une msp ! les profs adorent ( en tous cas les miens ! ) voir ce fameux lavage pour lequel ils se sont donné à fond pour qu'on le fasse parfaitement

Ca c'est un argument de choc

Seboule, revois tes protocoles clins ....

[Milie_Milie]

et bien désolé mais chez nous c'est comme ça, avant chaque soins de msp c'est lavage antiseptique...

moi j'ai même du faire un mavage antiseptique avant une prise de tension

alors bon ...

[Tulipe]

Ces pratiques posent la question de la réflexion des étudaiants avant de faire un soin : ça ne te choque pas de faire un geste "parce que c'est la msp"?
Ne vois rien de méchant dans ma réponse mais ce genre de pratique n'aide pas à développer un savoir-faire : lorsque tu travailleras, que feras-tu : un lavage simple tout le temps parce que ce n'est pas une msp?
Il faut absolument savoir pourquoi on fait un acte et quel est son intérêt.
C'est primordial pour avoir de bonnes pratiques.

[Milie_Milie]

sans aucun doute !

mais le pb c'est que souvent nous DEVONS faire des choses pour des notes qui nous permetront de devenir un jour professionnels...

moi quand on me dit fais un lavage antiseptique pour ton msp, je le fais. c'était le choix de notre équipe enseignante

[~N.64~]

Lavage antiseptique??? C'est à dire lavage à la béta rouge??? Oulààà... A trop vouloir en faire...


Moi, j'ai toujours fait un lavage simple des mains avant de préparer une perfusion, que ce soit en MSP ou pas. Ou une friction SHA si mes mains sont propres avant.
Et alcool iodé sur le sîte.


Je te conseille de te rendre au service hygiène de ton Etablissement ou de consulter les protocoles en vigueur chez vous. Tu obtiendras comme ça une réponse valable dans ton Etablissement et justifiable en MSP.

[seboule]

tu as bien raison nath!!

les autres: avez vous vu deja une ide faire un lavage antiseptique des mains avant de poser une perfusion? surtout quand elle en pose des 10aines dans la journée? non!!! il faut rester logique voyons

je suis d'accord pour une voie veineuse centrale (lavage antiseptique avant pose de perf) mais pas sur une voie veineuse peripherique.

[paondujour]

Je suis plutôt d'accord, regarde les protocoles de service et questionne les IDE du service de même que les cadres. Pour une préparation de perf utilise une SHA et si tu dois injecter un produit, désinfecte le site d'injection car les labos ont envoyé des notes disant qu'ils ne peuvent pas garantir la stérilité de l'emballage à 100 %, désinfecte aussi les opercules pour la même raison.
Et surtout réflechi à ce que tu fais et pourquoi tu le fais car si la justification est logique, c'est gagné...

[Tulipe]

En quoi le fait de manipuler une voie veineuse centrale fait que tu penses "lavage antiseptique"? La manipulation sur voie veineuse périphérique peut être contaminante également si le lavage des mains n'est pas correct!
Pour répondre au post de nath, la friction avec une SHA est considérée comme un lavage antiseptique! Donc ...

Seboule dit :

avez vous vu deja une ide faire un lavage antiseptique des mains avant de poser une perfusion? surtout quand elle en pose des 10aines dans la journée?

Et oui, il suffit de se frictionner correctement les mains avec une SHA et le tour est joué!