Confrontation à la mort, toilette selon religion,législat°..

[Obi]

Je ne pense pas cependant que vous ayez relevé la partie la plus importante de mon message.

Elle s'excuse !!

Pour moi, l'important c'est ce que l'on fait au corps d'un enfant/bb décédé en dehors d'un service médico-légal.
En plus une mort subite du nourrisson supposée chez un enfant de 2ans 1/2 expertisée dans un service de néonatalogie ?
Enfin quand on a un décès inexpliqué avec +/- des doutes sur une possible maltraitance, des signalements doivent être faits au près des services judiciaires concernés.

Quant à la pauvreté, comme cause de décès, c'est très vague.

Bref, je ne comprends toujours pas.

Tu veux vraiment tous les détails ^^.

Bon la famille immigrante ne parlant pas français n'était pas rentré dans le système de santé français, la docteur pensait que la petite n'était vacciné contre rien. Il n'y avait pas de signes de maltraitance. Il s'est révélé qu'elle avait en fait une BMR potentiellement mortel pour les enfants jusqu'à un certain age. La choses n'était donc pas lié à la pauvreté des parents. La BMR a d'ailleurs tué plusieurs nourrissons dans la région cet été là.

Voilà tu sais tout. D'autres questions?

[Anonyme222222]

Tu veux vraiment tous les détails ^^.

Non, juste comprendre.

Je ne savais pas que des IDE pouvaient participer à ce genre de PEC (enfant/bb dcd). Pas de notion non plus du cadre légal y afférant en particulier en ce qui concerne nos compétences.
Les détails qui ne m'intéressent pas plus que ça, ne me permettent pas d'avoir une vision contextuelle globale (puisque nous ne sommes pas dans le cadre d'une MSN) du point de vue du Droit.

[Obi]

Alors sur ce point je ne peux pas t'aider, en tant que stagiaire je n'aurais même pas du me retrouver dans cette pièce mais le fait est que aucune IDE ni puer ne voulait le faire.

A vrai dire cette expérience est assez ancienne et je n'ai pas garder en mémoire le points de vue légal... et je ne sais même pas si je le connaissais à l'époque.

[cedric-83]

Bonsoir,

J'ai envie de faire la formation d'infirmier, mais j'aimerai avoir vos retours concernant votre premier contact avec la mort. Personnellement je n'y ai jamais été confronté dans mon entourage proche, donc jamais vu et j'appréhende un peu.

Merci pour vos réponses qui pourront me rassurer.

[sissikevin]

bonjour ,
Je suis infirmière depuis 2 ans maintenant en pédiatrie et lorsque je me suis lancée dans ma formation d'infirmière, je n'avais jamais été confronté à la mort !!!
Ne t'inquiètes pas, au cours de la formation d'infirmière, on découvre beaucoup de choses au fur et à mesure... et surtout, on forge notre caractère. En plus, sache que l'on ne vois pas des morts tous les jours dans notre travail( et heureusement)... Pour ma part, lors de mes études, oui il y a eu des décès dans certains services ou j'ai fais mes stages mais les équipes ne m'ont jamais vraiment confronté à la mort(je ne voyais pas le corps...). Ce n'est seulement que l'an dernier que j'ai été confrontée à la mort pour la première fois dans le service ou je bosse actuellement. Je n’étais pas très fière et rassurée mais le professionnalisme reprend toujours le dessus.
Ne t’inquiètes pas, si ce métier te plais alors lance toi. Ce serai dommage que cet élément t’empêches de faire des études aussi enrichissantes et intéressantes que celles ci!!!!
Bon courage

[marion2402]

Bonjour, je suis jeune DE en réa polyvalente, et je n'ai jamais vu de mort durant ma formation (seulement quand je travaillais en tant qu'AS grâce à l'équivalence dès la deuxième année), et j'ai vraiment eu mon premier décès en tant qu'infirmière en réa il y a une semaine.
Pour moi le plus difficile est le contact avec la famille, je m'étais jamais occupé du patient et au bout d'un quart d'heure de présence dans sa chambre il m'est mort dans les bras.
C'est pas facile, après faut pas avoir peur de le dire et d'en parler à l'équipe.
Après moi je prends facilement du recul mais c'est sûr que c'est jamais évident.

[Poucka]

Tout comme Cedric-83 je vais commencer ma formation et c'est un élément qui m'angoisse surtout qu'il me semble que l'on peut être amené à faire les toilettes mortuaires non?
C'est déjà rassurant de lire que ce n'est pas une situation que vous côtoyez fréquemment.

[Flo-13]

J'ai intégré l'iFSI en septembre, commencé mon 1er stage en EHPAD en Novembre et vu mon premier mort fin novembre (3 pendant ce stage)... Ce n'est pas quelque chose que je redoutais et puis, qu'on se le dise, une personne décédée reposant sur son lit ne ressemble ni plus ni moins à une personne qui dort.
Il n'y a pas d'appréhension à avoir, on vit, on meurt, comme tout le monde. Cela peut paraître injuste quelquefois mais il ne sagit là que de la continuité de la vie...

Ce sont des choses qui arrivent en stage (nous sommes plusieurs dans la promo à l'avoir vécu) mais je ne pense pas que l'équipe soignante te fera faire des toilettes mortuaires
D'abord parce que, de nos jours, les infirmières ne font plus énormément de toilettes et puis parce que tu es étudiant et que si tu appréhendes de voir une personne décédée tu le diras à l'équipe et qu'il n'y aura donc aucun problème à ce que tu n'assiste pas à ce genre de toilette !
Ceci dit, voir des AS effectuer une toilette mortuaire est très interessant !

[Poucka]

J'ai intégré l'iFSI en septembre, commencé mon 1er stage en EHPAD en Novembre et vu mon premier mort fin novembre (3 pendant ce stage)... Ce n'est pas quelque chose que je redoutais et puis, qu'on se le dise, une personne décédée reposant sur son lit ne ressemble ni plus ni moins à une personne qui dort.
Il n'y a pas d'appréhension à avoir, on vit, on meurt, comme tout le monde. Cela peut paraître injuste quelquefois mais il ne sagit là que de la continuité de la vie...

Ce sont des choses qui arrivent en stage (nous sommes plusieurs dans la promo à l'avoir vécu) mais je ne pense pas que l'équipe soignante te fera faire des toilettes mortuaires
D'abord parce que, de nos jours, les infirmières ne font plus énormément de toilettes et puis parce que tu es étudiant et que si tu appréhendes de voir une personne décédée tu le diras à l'équipe et qu'il n'y aura donc aucun problème à ce que tu n'assiste pas à ce genre de toilette !
Ceci dit, voir des AS effectuer une toilette mortuaire est très interessant !

Merci beaucoup pour ton témoignage C'est rassurant de voir que ce n'est pas une situation de stress pour tout le monde ça permet de relativiser

[daphnée]

D'abord parce que, de nos jours, les infirmières ne font plus énormément de toilettes

Euuuuuh...
Je reconnais que celà dépend des structures et des envies de certaines IDE une fois le diplôme en poche (oui oui je suis honnête) mais les IDE font toujours des toilettes mortuaires. Celà ne relève pas uniquement des AS.
Je n'inclus pas dedans les aléas du service faisant que parfois même avec la meilleure volonté, une ide ne peut pas toujours être présente

Sur tous les décès où j'étais présente (une dizaine en un an), l'ide a dû être seulement absente 3 fois lors de la toilette mortuaire en ce qui me concerne.

Sinon en tant qu'ESI, j'avais vu peu de décès.
Les rares fois, je n'ai pas assisté à la toilette mortuaire malgré mes demandes car l'équipe disait que ce n'était pas "utile" ou que j'en verrai assez une fois diplômée.
Seulement, une fois dans un service en tant que professionnelle lorsque l'on y est confrontée, il est impossible de partir en courant les bras en l'air en hurlant "je m'en occupe pas ! je m'en occupe pas !".

On essaie d'en parler autant que possible avec les étudiants qui viennent chez nous. Nous n'obligeons en rien et nous comprenons tout à fait les angoisses par rapport à ce sujet.
Finalement nous vous mettons le plus souvent dans la même bulle que dans celle où on était mise lorsque nous étions à votre place
Mais si vous avez la possibilité lors d'un stage, tentez. Meme si vous y assistez, vous avez la possibilité de sortir si vraiment c'est trop dur.

Dites-vous que même en tant que professionnelle, ce n'est pas toujours évident même si on donne le change. Il y a des décès moins évidents que d'autres. Je me souviens d'une patiente qui est décédée au bloc et qu'un brancardier a remonté en brancard dans le service afin qu'elle soit préparée pour sa famille. J'avais beau déjà en avoir fait, c'était "ma 1ère fois" dans ce contexte là. Ce jour là, j'ai fondu en larmes et j'ai dû sortir 5mins de la chambre après le transfert brancard/lit avant de pouvoir y retourner. Nous sommes tous et toutes humain(e)s

[Poucka]

Merci à toi aussi Daphnée

Est ce la toilette mortuaire est un protocole que l'on apprend en école ou bien c'est sur le tas?

[daphnée]

La toilette mortuaire correspond ni plus ni moins à une toilette
Durant celà, nous enlevons tout ce qui est sonde urinaire, perfusion ect. On "installe" la personne le mieux possible dans le lit en laissant le visage apparant afin que la famille puisse entrer dans la chambre ensuite.

[angelo50]

J'ai été confronté à cela à mon deuxième jour EMT
C'était en EHPAD et on a découvert l'infirmière et moi un papi décéde en distribuant les cachés du matin. Je n'ai pas été choqué. Cela va dans l'ordre des choses. Je pense que j'aurai réagi différemment si cela avait été quelqu'un de plus jeune mort d'une maladie ou d'un accident. En plus, je l'avais vu la veille et il était inconscient et respirait très mal. On se dit dans ces cas à qu'il ne souffre plus.
J'ai assisté à la toilette mortuaire avec une AMP. Heureusement d'ailleurs car personne ne savait faire un nœud de cravate alors je l'ai fait. Ce que j'ai aimé est le grand respect qu'avait l'AMP envers le monsieur au moment de la toilette. Je l'ai aidé à lui enfiler la veste de costume. Bref, cela fait parti du métier et il faut prendre le recul nécessaire...

[f*l*o*r*i*a*n*e]

une personne décédée reposant sur son lit ne ressemble ni plus ni moins à une personne qui dort.

Oui, mais en un peu plus pâle...

Sinon, moi, j'avais en tant qu'AS fait une toilette mortuaire à une patient décédée, avec une collègue... On était soudés donc ça s'est bien passé...

Et en tant qu'IDE, j'ai déjà eu plusieurs décès (en général je suis jamais loin ils sont souvent pour moi ), le plus dur a été pour l'une des dames, où j'étais vraiment à côté au moment où elle est partie (je lui tenais la main et tout...).
Et aussi quand j'ai eu mon premier décès à gérer en tant qu'IDE donc avec toute la paperasse j'y connaissais pas grand chose, ça a été différent de quand j'étais AS où j'étais plus auprès du patient, alors que là fallait appeler le médecin, remplir des papiers etc... Et quand il a fallu appeler la famille, je faisais pas la maline au téléphone je cherchais mes mots et tout...
Sinon pour la toilette mortuaire dans notre service on la fait pas c'est les pompes funèbres qui la font, on rajoute juste des protections et on met la personne comme il faut etc...
En tout cas heureusement qu'on travaille en équipe, dans tous les cas ça m'a toujours aidéé, les AS m'ont bien aidée quand je ne savais pas trop ce qu'il fallait vraiment faire et tout...

[ziroga]

Bonjour,

J'aimerai savoir comment traite on les corps des personnes décédés et comment respecter leurs volontés.

Comme la question est vaste et dépend de plein de facteurs, on exclura d'abord les décès ou la personne a laisser des instructions à disposition du service, ou si sa famille est là au moment du décès, car dans ce cas là c'est eux qui prennent en charge la personne, etc. Et ils s'occupent du traitement du corps selon leur rites etc.


Mais dans le cas d'un décès non prévue, ou d'un accident de la route ou autre, sous réserve qu'il n'y ai pas de demande de réquisition sur corps par le parquet pour une autopsie ou autre, quand le corps arrive. Comment ça se passe ? que ce passe t'il ?

On l'allonge le laisse comme ça ? et on appel la famille pour savoir ceux qu'ils souhaitent, si par exemples'ils accepteraient qu'on "recolle mes morceaux" dans le cadre d'un accident lourd ?
C'est possible de touché au visage pour effacer les affres de la mort comme ça sans accord ?

Les "soins" de présentation ce n'est que pour ceux qui acceptent non ? par soins de présentation ici je veux dire par exemple coiffé, mettre du maquillage, faire la toilette mortuaire, ou faire des choses pour changer l'aspect du visage. Ce n'est pas automatique quand même ?

Je sais pas, je pense pas que ça ce fasse ça, de touché à l'apparence d'un mort de mon point de vue sans sont consentement, ou celui de sa famille. Après chacun à en fonction de sa, religion, culture et sa vision du monde ses rituels et ses façons de faire le deuil.

Tous ces choses là (toilette , et modification esthétique pour diminuer les signes, voir même recollage etc.) ça se fait systématiquement ou pas ?