nouvelle réforme des études en septembre 2013

[Sushinette25]

Je confirme que c'est une belle pagaille!

Nous notre IFSI est spécialiste dans les cours qui servent à rien du genre "Infographie et Communication", ils nous mettent ça deux semaines avant les partiels. Franchement pendant ce cours on a appris les différents caractères en infographie, les différents papiers, et les couleurs! Ça nous sert à quoi :p ? C'était même pas un vrai cour d'infographie qui aurait pu éventuellement nous servir pour faire des affiches campagne de préventions.

Peut-être qu'ils ont fait du zèle pour vous apprendre à mettre un TFE en forme? LOL

De plus on a des cours deux jours avant les partiels qu'on doit assimilés pour deux jours après, avec une seule journée de libre de révision!

Dis-toi que nous pendant les partiels on a carrément de cours obligatoires ^^

Mais le plus hallucinant c'est les TD. Je ne sais pas comment ça fonctionne chez les autres mais je suis curieuse de savoir. Nous on a des TD comme "Traumato Thoracique", ou "Complication de Décubitus", ou d'autres intitulés. Ca dure en général 4H. Les profs nous placent en groupe de 4 systématiquement, et puis ils nous laissent bosser sur le sujet avec des questions, alors qu'on a pas forcément eu de cours dessus

je pense par exemple au décubitus, je vais dire quelque chose de stupide mais moi je ne savais pas ce que c'était au départ.
Au pire il y a le Larousse ou l'Iphone : c'est un terme, pas une pathologie. C'est humain de pas tout savoir aux premiers TD du premier semestre, faut pas se mettre la pression

Les profs ont en charge 40 élèves, et ils passent de classes en classes pour répondre à des questions pendant que nous on fait le cours en clair.
C'est le principe du TD : tu fais sous la plus ou moins "direction" du prof. En ce sens le TDse distingue du cours magitral.

Je suis d'accord qu'il faut nous apprendre à chercher par nous même, à s'autonomiser et à intégrer un diagnostique IDE, mais à chaque TD comme ça, NON! Des cours c'est sympa aussi, surtout qu'en TD on est des classes de 20, donc on peut poser plus de questions au lieu e nous faire tous chercher et de corriger dans la dernière heure.
Le "pbm" c'est que chaque école a sa manière d'appréhender le référentiel, ses méthodes pédagogiques...dès l'instant qu'ils remplissent le cahier des charges du référentiel, ils st ds les clous.

Encore un truc que je trouve hallucinant, c'était comment dans l'ancienne réforme par rapport aux TP ? Nous on en a eu un seul depuis le début d'année la toilette. Et encore un seul par TP a pratiqué, les autres on regardait. Sinon pas de TP, même sur la prise de tension, le dextro. Pas de fiches de protocoles, rien. Du coup heureusement qu'on cherche par nous même. Là encore, c'est le but. Mais c'est mal vu d'arriver en stage et quand on te demande de prendre une tension, de dire qu'on ne sait pas faire. Les IDE s'étonnent qu'on est pas eu de TP, heureusement on nous apprend ensuite. Mais bon ça serait bien de voir plus de soins. Après je ne suis qu'au premier semestre, il y a plus de TP après ?
Le but de la nouvelle réforme est entre autres que l'apprentissage pratique se fasse sur le terrain, pas à l'école. Après certaines écoles dispensent qqes TP "incontournables" (genre TP réfection de lit, lavage des mains, préparation de perf), mais c'est pour donner une base.Le reste doit se faire en stage. J'avoue que dans l'idée c'est pas mal, mais c'est aussi risqué si tu tombes sur un stage "light". Encore que vous avez eu un seul TP certes,mais il était juste capital pour votre entrée en premier stage.

Bref tout ça pour dire que je veux bien qu'on nous demande un énorme travail de recherche car la médecine évolue tous le temps et on sera habituer à aller chercher par nous même. Mais il faut avouer qu'en première année on pourrait-être un peu moins lâcher, avoir plus de TP cours, moins de recherches.

Bienvenue dans le système universitaire...

Et plus de TP soins même si tous le monde pratique pas, qu'on est vu au moins une fois. Surtout que personnellement au premier stage j'ai posé des perfs, fais des pansements, des dextro, des sous cut. J'aurais vraiment aimé avoir vu ça avant.

Le soucis c'est que le nombre d'heures attribuées a chaque UE,chaque TD/cours est fixé par le référentiel. Les cours c'est maxi 35h par semaine. Et il y a les TPG qui doivent figurer sur les plages de formation école. Et avec tout ça il faut caser assez d'heures de cours magistraux pour satisfaire aux exigences du programme. Au final ça laisse peu de place pour les TP...Et plus la promo est nombreuse et plus le souci devient évident sur ce point...

Alleeeeeeeeeeeeez courage, on sera de bons infirmiers et on fera une méga fête une fois le diplôme en poche. MOTIVES les futurs collègues, MO-TI-VES !

[Onnecia]

Je confirme la jolie pagaille qu'est notre super referencielle.
La même pour mon école, des cours survolé, ou du niveaux médecine (ha ca oui ils aiment bien a Vesoul...)
Nous avons fait tout le processus infectieux, et la moitié de la pharmacologie après les vacances de noel.. pour un partiel cet après midi, autant dire que c'etait la joie pour tout travaille alors qu'on avait que des cours qui occupaient le temps durant les 4semaines de cours de 2011.
Des amis connaissant d'autres personnes dans des IFSI de la région nous on aussi dit que niveau partiel, on avait souvent le niveau au dessus que d'autre école, pourquoi ne pas uniformiser tout ça pour apprendre a peu pres tous la même chose??
On nous a appris aussi, que celon les pronostics y'en a peine 20qui sortiront avec le DE chez les 3eme année. De quoi se prévoir une super promo l'année prochaine...

J'suis en 2ème année, je craque, et moi aussi je pense a arreter.

[chermamy]

Bonjour,

hé oui la pagaille est bien là!!

je peux en parler puisque j'ai muté dans une 2ème école en cours de 1ère année, j'ai l'expérience du semestre 1 à deux endroits différents: 1 ifsi sur paris et l'autre dans le sud.
"La désorganisation" c'est mon ressenti.
l'équipe pédagogique est surtout perdue....

à titre d'exemple: à Paris les cours de UE 2 étaient pris en charge par la fac : des cours en vidéo conférence récupérer sur internet, pas top! Donc t'es seule face à ton ordi pour comprendre un cours incompréhensible fait par un médecin qui se comprend lui tout seul!!!
les formatrices ne pouvant pas répondre à tes questions parce que ce n'était pas leurs cours ( et qu'elles ne maîtrisaient pas les matières).Bref, la tu te sens seule au monde et tu remercies les livres et les 900h de TPG.....

Dans le Sud gros bordel, la fac n'existe pas !!! donc les cours sont fait par les médecins ( quand ils ne sont pas aux urgences!!!!), des TD où tu passes ton tps à gratter du papier pendant 2h ( donc simulé en CM),
les 4h de CM juste avant les partiels,bref la grosse pagaille.

En effet chaque école gère le référentiel à sa sauce, je reconnais que l'ifis de Paris a plus de moyens et a une meilleure organisation, même si parfois j'ai eu l'impression que les formatrices étaient dépassées.

Aujourd'hui je suis persuadée que la qualité des études avec cette nouvelle réforme, dépends de l'équipe pédagogique (et des moyens), mais surtout de ta volonté et ténacité.

je pense qu'on aura droit à cette pagaille pendant un long moment et qu'il y aura des rectifications tous les ans sur ce référentiel!

A toutes et tous qui avez le même ressentit que moi, je vous dis courage, sachez qu'au bout de 3 ans un belle avenir nous attends.

[lilyzyprex]

http://www.actusoins.com/10478/nouveaux ... prise.html

[loonlyy]

en 3ème année également, après avoir eu le "bonheur" de perdre 3 de nos 5formateurs référents (changement d'orientation professionnelle) la directrice nous a annoncé les modalités du DE :
quelle surprise d'apprendre qu'au moindre faux pas (rattrapage non validé, stage raté, absence en stage ou TFE non valide...) on serait d'office présenté au jury DE de décembre voire de juillet prochain, selon les cas! en plus, ils se réservent le droit de monter ou BAISSER les notes du S6 selon le cas pour favoriser ou non l'obtention du diplome.... on nage dans le bonheur, vraiment ! après avoir passé 3ans à se démener pour tout réussir... et que se passera-t-il si nous ne sommes pas au top en arrivant dans les services? "ah bah oui, la réforme, on vous l'avait dit hein!!"
en espérant que le rêve ne se transforme pas en cauchemar, en tout cas on ne pourra pas dire qu'on n'était pas motivés !

[Dancehalltime]

en 3ème année également, après avoir eu le "bonheur" de perdre 3 de nos 5formateurs référents (changement d'orientation professionnelle) la directrice nous a annoncé les modalités du DE :
quelle surprise d'apprendre qu'au moindre faux pas (rattrapage non validé, stage raté, absence en stage ou TFE non valide...) on serait d'office présenté au jury DE de décembre voire de juillet prochain, selon les cas! en plus, ils se réservent le droit de monter ou BAISSER les notes du S6 selon le cas pour favoriser ou non l'obtention du diplome.... on nage dans le bonheur, vraiment ! après avoir passé 3ans à se démener pour tout réussir... et que se passera-t-il si nous ne sommes pas au top en arrivant dans les services? "ah bah oui, la réforme, on vous l'avait dit hein!!"
en espérant que le rêve ne se transforme pas en cauchemar, en tout cas on ne pourra pas dire qu'on n'était pas motivés !

J'hallucine ..

c'est légal ça ??

[Corwin]

La nouvelle réforme est une grande blague, c'est une msp qui dure 3ans et qui a été pourri par l'ensemble des formateurs des IFSI. Au lieu d'avoir une formation pragmatique, basée sur les réalités du terrain et des pratiques, les super melons des ifsi ont décidé de surcharger les cours et la formation dans son ensemble afin de satisfaire un égo surdimensionné d'incapables mis au placard par leur pairs.

Mais d'une manière générale la formation en IFSI est à l'image de l'infirmerie française. Suiviste, minable et remplis de frustration. A ceux qui veulent vraiment devenir infirmier, aller faire votre formation ailleurs.

Et avant que l'armée de ce site débarque pour me traiter de malade, j'ai le DE d'infirmier (promo 2007/2010, et ouais mes couilles !) mais je considère qu'il ne vaut rien car j'a été formé à un métier qui ne se pratique pas de la façon dont j'ai été formé. Donc je suis parti faire un vrai diplôme dans une vrai université et je peux vous dire que ici c'est le jour et la nuit.

[Corwin]

quelle surprise d'apprendre qu'au moindre faux pas (rattrapage non validé, stage raté, absence en stage ou TFE non valide...) on serait d'office présenté au jury DE de décembre voire de juillet prochain, selon les cas! en plus, ils se réservent le droit de monter ou BAISSER les notes du S6 selon le cas pour favoriser ou non l'obtention du diplome....

J'ai mieux :
Une compétence validée qui ne l'est plus grâce au formateur. L'inverse étant vrai.
Des élèves qui font 6 stage en chir, d'autres qui en font 6 au bloc/rea/urgences d'autres en psy et pour les plus mauvais en "long séjour" (bon maison de retraite quoi ..)
Des eval dont les élèves ne connaissent pas la note avant la fin de l'année et qui ne veront jamais la copie et dont la note dépend du "comportement"
Des éval qui sont validés mais qu'après il faut repasser
Des copies qui disparaissent, des feuilles deprésence en stage qui disparaissent également afin de se délester de certains élèves.
Des infirmières libérales qui deviennent des terrains de stage (mais oh ces libérales sont des formatrices en dispo et OHHH mais c'est qu'elles touchent aussi une super prime pour former des élèves. biz is biz )
Et puis aller le plus beau. Dans l'ifsi ou j'étais ils utilisaient la méthode du "10". Dès que tu avais cette note, tu savais que tu allais sauté. Quelque soit ce que tu pouvais faire ou ne pas faire, tu te tapais des 10 pendant quelques mois et puis du jour au lendemain tu te tapais des 4 ou 5 puis une réunion avec les formateurs qui te disent : " mais tu vois, c'est normal, t'étais déjà moyen, et là t'as chuté ,on peut pas te gardé ..."

[loulic]

Et avant que l'armée de ce site débarque pour me traiter de malade, j'ai le DE d'infirmier (promo 2007/2010, et ouais mes couilles !) mais je considère qu'il ne vaut rien car j'a été formé à un métier qui ne se pratique pas de la façon dont j'ai été formé. Donc je suis parti faire un vrai diplôme dans une vrai université et je peux vous dire que ici c'est le jour et la nuit.

Et tu as exercé dans quel service et combien de temps avant de t'exiler dans la belle Province ?

[augusta]

Pour Corwin (et pour les ESI),

Je pense exercer de la manière dont j'ai été formée (et je pense avoir été bien formée de manière générale et par rapport à la discipline que j'ai choisie). Chacun a son propre ressenti quant à la formation, c'est comme tout, elle n'était pas parfaite mais elle n'était pas si mauvaise au fond.
Et puis la formation ne s'arrête pas le jour de l'obtention du DE!
Critiquer toujours, ça bouffe une énergie dingue!
Quant à la note 10.....ben ouais c'est mauvais, et ce n'est pas parce qu' avoir 10 valide une épreuve que c'est suffisant en soi (en tous les cas mon IFSI attendait bien plus que ça).
Et c'est ce que je me tue à dire à mon fils qui est au collège! 10.....c'est mauvais et il ne faut pas s'en satisfaire!

[Snor]

La nouvelle réforme est une grande blague, c'est une msp qui dure 3ans et qui a été pourri par l'ensemble des formateurs des IFSI. Au lieu d'avoir une formation pragmatique, basée sur les réalités du terrain et des pratiques, les super melons des ifsi ont décidé de surcharger les cours et la formation dans son ensemble afin de satisfaire un égo surdimensionné d'incapables mis au placard par leur pairs.
...
Mais d'une manière générale la formation en IFSI est à l'image de l'infirmerie française. Suiviste, minable et remplis de frustration. A ceux qui veulent vraiment devenir infirmier, aller faire votre formation ailleurs.

je ne peux pas te donner tort sur tout, mais je pense que c'est la main mise des facs de médecine qui fait que notre formation devient si éloignées de la réalité et pas les IFSI. Je ne canoniserai aucun formateur mais ils ont été infirmiers eux contrairement au professeur machin qui après avoir touché sa paye de PU, sa paye de PH et ses honoraires privés, vient gratter encore quelques sous sur le dos des IFSI et procure des enseignements à peine modifiés par rapport à ceux de PCEM... Vive le retour du mandarinat et sa vision basée que sur le rôle prescrit : l'infirmière utilitariste , non pour le patient mais pour le médecin ! (articles intéressants de Michel Nadot sur la médiologie de la santé ICI)
Qu'ils commencent déjà à justifier leur salaire et sortir des publications ... bref faire de la recherche et pas de l'argent !

Après je pense que ancien ou nouveau diplôme il est clair que 3 ans ou 3 ans et 6 mois ne sont pas suffisant vu la pénurie dans les services (épuisement, peu d'attrait) qui entraine une surcharge de travail et des responsabilités qui me semblent à des années lumières de la reconnaissance. Comme le dit Augusta, notre formation ne s'arrête jamais, même si elle n'est pas reconnue (j'ai jamais vu autant de DU qu'en service et pour quelle reconnaissance : la conscience professionnelle ? Amen !

[Polyn]

Je pense qu'il n y a rien à rajouter tout a été dit, c'est triste, et évidemment c'est pour notre pomme!
Mais nous ne devons pas nous décourager mais se battre pour montrer qu'on est pas nul. Nous au moins, on ne sera pas des éxécutants c'est peut-être notre avantage!!!!

En tout cas concernant le D.E, on est mal barré malgré la motivation!!!
Notre formatrice nous a dit que pour le moment il y aura à peine la moitié de la promotion qui l'aura...

[Creol]

La nouvelle réforme est une grande blague, .....
.

Une blague non achevée. Soit la formation reste à l'ifsi , soit on arrete de faire semblant et on envoie tout à la fac. Personnellement je me demande même pourquoi il n'y a pas une première année commune aux paramédicaux post bac.
Mais comme on ne mélange pas torchons et serviettes ...

La blague de nouveau DE c'est aussi imposer un truc à des professionnels de terrain et leur dire, voilà vous allez former de nouveaux étudiants, contrairement à vous ils serotn un peu moins bêtes et en plus ils gagneront plus que vous. Quant à la formation, pas besoi nqu'on vous l'explique, vous êtes trop bêtes pour ça. Forcément ça aide pas à s'intégrer.

La blague, enfin, s'est de "recruter" au niveau des facs pour dire aux étudiants en substance :
"Chez nous ya du travail en plus vous aurez une licence, puis on va inventer des masters et pourquoi pas des doctorats, vous ne viendrez pas chez nous par hasard"

...j'ai le DE d'infirmier (promo 2007/2010, et ouais mes couilles !) ...

Faut vraiment en vouloir pour recommencer 3 ans de formation d'autant plus qu'il y a les ARM au niveau du diplôme, mais si c'est mieux là bas, ça l'est peut être parceque vous y êtes avecx un regard un peu plus "expert" que ceux qui débutent.

Dans l'ifsi ou j'étais ils utilisaient la méthode du "10"...

Je connais cette méthode, je suis passé de 18 à 10 en troisième année lors de mes msp, avec celle qui était chargée de ce sale boulot, ni moi ni l'infirmière qui a fait passé la msp n'avont signé la note. Je lui ai parlé entre 4 yeux calmement mais très fermement !!!!, je suis allé voir la direction et j'ai très vite mis les points sur les i. J'ai eu ma msp DE avec 18.
Les autres n'ont même pas pu la passer. D'ailleurs, je doute qu'ils puissent la passer un jour.
La méthode du "10" est un moyen d'éliminer des étudiants pour X raisons. Du jour au lendemain vous notes chutent et quelque soit le travail fourni vous aurez 10. 6 mois plus tard, les notes deviennent catastrophiques. Vous redoublez et l'ifsi refuse de vous réintégrer. Point final.

[Creol]

En tout cas concernant le D.E, on est mal barré malgré la motivation!!!
Notre formatrice nous a dit que pour le moment il y aura à peine la moitié de la promotion qui l'aura...

Et c'est là que je me demande quel l'intérêt de ces "gens" là d'anoncer fièrement une telle bétise.

[Sushinette25]

La nouvelle réforme est une grande blague, c'est une msp qui dure 3ans et qui a été pourri par l'ensemble des formateurs des IFSI. Au lieu d'avoir une formation pragmatique, basée sur les réalités du terrain et des pratiques, les super melons des ifsi ont décidé de surcharger les cours et la formation dans son ensemble afin de satisfaire un égo surdimensionné d'incapables mis au placard par leur pairs.

Mais d'une manière générale la formation en IFSI est à l'image de l'infirmerie française. Suiviste, minable et remplis de frustration. A ceux qui veulent vraiment devenir infirmier, aller faire votre formation ailleurs.

Et avant que l'armée de ce site débarque pour me traiter de malade, j'ai le DE d'infirmier (promo 2007/2010, et ouais mes couilles !) mais je considère qu'il ne vaut rien car j'a été formé à un métier qui ne se pratique pas de la façon dont j'ai été formé. Donc je suis parti faire un vrai diplôme dans une vrai université et je peux vous dire que ici c'est le jour et la nuit.

CORWIN, où es-tu allé repasser ton diplôme?