le retour des quotas

[caducee1717]

désolée pour les quelques fautes qui se sont glissées dans mon intervention...l'agacement sans doute...

[quichou13]

caducéé40, je crois que vous n'avez pas tout lu depuis le début!
je suis idel depuis 28 ans, et mon coup de gueule est bien contre le système...et non contre mes consoeurs et moi meme...!!!
je ne fais quasi que des soins d'hygiène, car les soins techniques (et je vous assure qu'a marseille certains ne font que ca!)ne me sont pas accessibles, je ne fais pas partie du sérail...et pourtant, j'ai fait presque toutes les formations IDE, je suis en master sciences cliniques infirmière actuellement et je trouve injuste que les soins d’hygiène qui représentent la quintessence de notre métier soient a ce point dévalorisés. Quid de la prise en charge holistique quand j'entends des IDEL me répondre: je ne fais pas les toilettes, je ne fais que les soins techniques. Quant aux nouvelles majorations: oui a 200% pour les associer au maintien a domicile, moins d'accord pour les associer a des soins déjà très bien payés...(même si bcp de temps passé, je sais)...
le reseau dans lequel je fais des vacations s'occupe quasi exclusivement de retour au domicile de patients ages ou handicapes en situation de détresse, qui rentrent chez eux et personne pour les prendre en charge...
je dois mal m'exprimer sans doute car je me trouve "accusée" de ce que je dénonce justement!...

[Anonyme222222]

Parlons en de ces Master, cela va servir à qui et à quoi concrètement dans le système actuel ?

Compenser le temps médical déficient ou la mauvaise répartition géographique des médecins ? Agraver l'égal accès au soins en fonction de sa domiciliation ou de l'importance de son compte en banque ? Nombre ultra confidentiel, sans reconnaissance dont salariale, sans couverture assurancielle, sans cadre défini quant aux liens de subordination avec les autres acteurs de santé dont IDE(L). Quelle prise en charge financière des actes de ces IPA par la société (SS) ?

[quichou13]

alors IPA n’égale pas forcément protocole de coopération. pour preuve, aucune IPA dans les protocoles de cooperation validés et en place... et faire gagner du temps au médecins c'est le discours de certains...médecins...dont les géniteurs des fameux rapports... par contre tous les IDE enseignants n'ont pas du tout ce discours!! c'est une géniale valorisation de notre profession,pour "essayer" d'en finir avec l’hégémonie médicale et leur toute puissance . essayons de leur prouver a ces chers médecins que les infirmières savent aussi penser, écrire, faire de la recherche, faire avancer les choses, atteindre des postes de responsabilité, s'impliquer dans des projets d'envergure et ne plus être les petites mains des médecins.
ce sont des équipes qui peuvent prendre en soin les patients dans les meilleures conditions. tout le monde a sa place, son rôle, sa spécificité et seule une collaboration intelligente permettra d'arriver a répondre aux demandes.
quant aux rémunérations en effet rien de vraiment prévu actuellement...mais il faut bien commencer par quelque chose, a nous d'essayer de trouver des chemins et créer des postes de coordination ou premiers recours, peut etre serons nous entendus un jour, pour valoriser la consultation infirmière, l’éducation thérapeutique en soins de ville, la consultation de premier recours par une infirmière, la certification des cabinets libéraux et autres....perso ce n'est pas le salaire qui me motive, a mon age j'ai envie de trouver une satisfaction dans ce que je fais, et toutes les ide de la promo ne semblent pas axée sur la question financière dans un premier temps. une revalorisation salariale des IDE passera aussi par la reconnaissance de notre diplôme, qui commence avec la nouvelle promo LMD 2012...
Loin de moi l’idée de "soulager" les médecins, je ne refais pas des études a mon age pour cela....

[Anonyme222222]

Sans fausse modestie, je suis parfaitement au courant de la théorie. Mais je t'ai posé une question...et dommage que la reconnaissance...etc, passe après.

Quant aux ESI nouvelle réforme, ils arrivent très prochainement dans les services en tant qu'IDE ; attendons de voir si la réforme tient ses promesses.

Donc, quelle plus value concrète STP de ces master par exemple pour les patients qui ne trouvent pas "preneurs" ?

Quelle plus value concrète STP de ces master pour les personnes âgées pluripathologiques que ce soit dans le cadre d’un placement en EHPAD ou d’un choix de maintien à domicile ?

Quand on sait que :

Les EHPAD ont toujours une dénomination juridique de “lieux de vie” et que à ce titre (c'est pourquoi les HAD y interviennent...)
- l’obligation de présence d’IDE 24h/24 et 7jours/7 n’est pas retenue.
- Qu’il n’y a pas de ratio IDE/lits/résidents ?
- Que la maltraitance institutionnelle y est particulièrement dénoncée dans l’indifférence quasi générale ?

Quand on sait que :

- Le maintien à domicile résulte quelques fois d’un non-choix financièrement parlant.
- Que de plus en plus de personnes âgées sont dans une grande précarité matérielle, environnementale, financière, socio-familiale ?

[quichou13]

je suis entièrement d'accord avec toi moutarde.il y a un vrai pb d'absence de solutions sur des personnes âgées, démunies, polypatho....je suis bien au courant étant intervenue 20 ans durant en ehpad. et en ayant moi même dénoncé et fait fermer une d'elle en 1985 pour maltraitance....alors que le lait me pissait encore du nez!
Bien évidemment que je n'ai pas de solution magique, sinon je serai "déjà" au ministère je pense que c'est une restructuration profonde du système qui serait nécessaire.
On pourrait imaginer une ipa en transversale (genre pilote de maia), dans les hopitaux qui aiderait a coordonner les sorties, chose que le personnel soignant n'a pas le temps de faire, accentuer encore la prévention, la rendre accessible aux cabinets infirmiers, des équipes mobiles transversales sur le domicile plus nombreuses, qui aideraient l'IDEL a l’évaluation de plaies chroniques (par exemple), la gestion de la douleur, et qui éviterait des consultations médicales pas tj efficaces et surtout des hospit sauvages , traumatisantes et onéreuses. la consult infirmière de 1er recours au domicile, qui réglerait 75% des pb de personnes agees ou dependantes a mon avis...
Aider les IDEl sur le terrain, ne pas les laisser seules a se débrouiller...mais pour cela bien sur obtenir des reconnaissances officielles d'actes et je pense que c'est par là que l'on peut commencer. alors non, pas de solution pour demain, je ne suis pas oui oui au pays des bisounours hélas, mais toutes les personnes qui nous ont fait cours y ont cru, y croient encore et arrivent a faire bouger un peu les mentalités. Après tout dans les autres pays d’Europe ou du monde, il y a des IPA et personne ne songe a les contester. pourquoi la france est elle tj si réfractaire au changement? les ipa ne prennent la place de personne, ne mettent personne en danger bien au contraire. Il me semble qu'une profession peut bouger en se formant et s'informant, en se fédérant aussi (500000 c'est pas rien), nous gaspillons cette force et c'est bien dommage... Sur ce je vais bosser!

[caducee1717]

Quichou13 :

j'ai l'habitude de lire un sujet dans son ensemble avant d'y intervenir à mon tour et je t'ai bien dit que le ton que tu employais me semblait à charge contre les IDELS...en te laissant bien l'opportunité de me corriger si je me trompais (et je me permet de te tutoyer car on va finir par devenir "intimes" à force d'échanges ).

Ce qui me gène dans ton discours c'est ta position sur les rémunérations, que ce soit par rapport à des actes que TU considères comme déjà très rémunérateurs, ou sur la valorisation de nos compétences via les "IPA"...
Les IDE et donc les IDELS ont des compétences, de l'expérience, du dynamisme, de l'envie mais pourquoi partir du principe qu'il faut déjà conquérir cette reconnaissance AVANT d'oser un jour espérer qu'elle finisse par passer par une reconnaissance financière ? Quelle corporation aujourd'hui se contenterai d'un titre et pas d'une avancée financière? (oui, je sais, nous les infirmières sommes particulièrement rattachée à notre "sacerdoce" généreux et bénévole car nous ne sommes que bonté...et nos banquiers aussi c'est bien connu )...

Si les services rendus permettent d'améliorer les prises en charge de façon efficiente, de réduire le temps d'hospitalisation ou le parcours de soins parfois inadapté et chaotique n'est-il pas normal que nous en soyons également "remerciées"?

Comme je l'ai déjà dit à maintes reprises sur ce forum personnellement je n'ai nul besoin d'un titre "pompeux" pour me sentir utile, mais en revanche je connais la qualité du travail infirmier et son large champ de possibilités encore trop minimisé, voire bafoué par nos législateurs et nos " médicaux"...

[quichou13]

je n'étais pas a charge des IDELs, juste agacée par certaines pratiques locales... oui je considère certains soins comme très rémunérateurs la preuve en est la guerre pour les conserver..mais ce n'était pas la teneur de mon propos.il y a du boulot pour tout le monde , normalement, et je suis très perplexe face au comportement des caisses (alors les caisses c'est qui au juste?ARS ?URCAM? ministère?...)qui voudraient d'une part favoriser le maintien a domicile et d'autre part ne donnent aucun moyen a personne pour le faire.
et pour les IPA je ne parle pas de travailler en bénévolat non non non....les métiers seront là, ils ne sont pas encore formalisés car en france on créée d'abord des diplômes et les métiers qui vont avec après coup...(dixit un représentant de la DGOS). Il est certain que la reconnaissance devra aussi être financière, une ide avec un master (équivalent a un cadre sup) aura le salaire correspondant a son niveau d'études. Mais ça c'est pas encore gagné car des infirmières spécialistes cliniques (sans bac+5 certes, mais tout de meme) ont un salaire égal a leurs consoeurs de meme ancienneté...
a ce propos un article intéressant de 2003 écrit par une idel: Calbera JB," la profession infirmière, l’historique et le mythe", sur le rapport de l'idel à l'argent...
en fait je ne valorise pas QUE les IPA. j'ai choisi ce cursus par curiosite d'abord puis par plaisir car ce que j'y apprend me plait énormément, ma façon d’appréhender le soin, les gens, la politique...c'est vraiment extrêmement enrichissant. je reste convaincue qu'il faut que les ide se forment, pas Ipa , tout type de formation, pour avoir du poids (attention j'ai pas dit prendre du poids hein?? )
Ici, temps sinistre aujourd'hui, beurk!

[Anonyme222222]

Avant tout :

pourquoi la france est elle tj si réfractaire au changement?

Je ne prétends pas être la France donc, on discute intelligemment entre collègues (les termes confrères/consoeurs m’insupportent).
Et je suis réfractaire au changement quand ce changement est illusoire et n’apporte aucune solution aux problèmes rencontrés et pour lesquels ils sont présentés comme LA solution.

Il me semble qu'une profession peut bouger en se formant et s'informant, en se fédérant aussi (500000 c'est pas rien), nous gaspillons cette force et c'est bien dommage

Pas de force...

les métiers seront là, ils ne sont pas encore formalisés car en france on créée d'abord des diplômes et les métiers qui vont avec après coup...(dixit un représentant de la DGOS).

La très célèbre triade Berland/Hénart/Cadet est en train d’essayer de mettre un coup d’arrêt à la réglementation, au cadre et à l’âme de nos métiers sacrifiés sur l’autel de la rentabilité en substituant au schéma actuel, diplôme → métier, celui de besoin → activités → compétences.
Leurs conclusions qui ne souffrent pas l’argumentation critique même positive et sont reprises, à la virgule près presque, dans les communiqués des très fraîchement IDE master sciences cliniques infirmières ou de celles et ceux qui en font la promotion.

Pourtant, beaucoup ne sont plus sur le terrain auprès des équipes et des patients et familles et ce, depuis des lustres compte tenu de leurs multiples mandats + les autres après lesquels ils continuent de courir…

Tous (affiliés/adhérents anfiide et autres, CII, SIDIIEF…etc) ont promu des décisions unilatérales et sans concertation tels l’ordre infirmier, la réforme LMD, les coopérations interprofessionnelles…etc.

Je ne me reconnais pas dans ces gens là, en très grand nombre à Genève en ce moment je suppose, sous l’égide de Mme Desrosiers…

Alors non, ce n'est pas être réfractaire. Je suis sceptique et méfiante et je ne les trouve pas du tout représentatifs de la profession et ne leur accorde aucune légitimité à parler et à décider au nom de la profession et de l'ensemble des IDE dont je fais partie.

Jusqu'à ce que on me prouve le contraire.

Et pour en revenir à nos moutons,

il y a un vrai pb d'absence de solutions sur des personnes âgées, démunies, polypatho....

alors non, pas de solution pour demain,

Donc, il semblerait que l'on arrive à la même conclusion à savoir ce ne sont pas vos master (et toutes leurs lacunes statutaires) qui vont changer quoique ce soit...

Et encore une fois, il faut comparer ce qui peut l’être. L’approche de la santé publique en Europe et outre-Atlantique de celle qui est la nôtre en France.

[quichou13]

bon ben plus a rien a dire donc....

[Anonyme222222]

Communiquer, dialoguer, convaincre...etc, c'est difficile.

[quichou13]

j'aime communiquer, j'aime dialoguer et échanger, convaincre accessoirement....je respecte l'opinion de chacun. après il y a des moments ou ca devient trop difficile...et j'arrive en fin, d'année, très fatiguée à tout cumuler et plus bcp d'energie ni de patience, je l'avoue....
bien a toi, Moutarde

[caducee1717]

toutes les opinions se respectent, toutes les énergies sont "bonnes" à prendre, même si on ne partage pas forcément l'intégralité de nos points de vue...

[quichou13]

bien d'accord avec toi caducce40
l'union fait la force et de la diversité nait la solidité..

[Houblon]

Je suis convaincu que les IPA auront leur rôle à jouer dans l'avenir. De nouveaux modes d'exercices libéraux se mettent en place et les structures vont avoir besoin de professionnels capable de faire le lien entre les structures elle même (mutualisation etc) et le secteur hospitalier, les ARS etc...
Je développerais plus tard weekend difficile au boulot.