Que faire si IDE libéral refuse de se laver les mains?

[Souphie]

Ah mais non
Il faut continuer à nourrir le troll, sinon il va dépérir et se mourir au fin fond du forum ... Et puis à l'occasion ça me divertit !

[gunday]

Un peu comme toi qui condamne le monsieur et le traite de menteur alors

Là encore, tu interprètes.

Bizarrement, j'interpréte à peu près la même chose que philaz.

En aucun cas car nul n'est responsable que de son propre fait.

Il est vrai qu'il n'y a eut aucune généralité : les médecins traitants et les boulangers sont des crados qui ne se lavent pas les mains. Si vous ne me croyez pas, c'est page 2.
Mais après, il est vrai que c'est sans doute moi qui généralise.


Pour conclure, ma femme s'est fait confirmé par un hygiéniste qu'il était anormal de demander à une idel de se laver les mains.
Car une idel DOIT se laver les mains avant le soin.
Donc si c'est pas fait, rappeler qu'il faut le faire est tout à fait normal.

Merci pour la réponse et au revoir!

[Anonyme222222]

Bizarrement, j'interpréte à peu près la même chose que philaz.

C'est toute la subtilité de l'interprétation. Elle est subjective.

Il est vrai qu'il n'y a eut aucune généralité

Ce n'est pas de mon fait.

Car une idel DOIT se laver les mains avant le soin.

Tu veux dire IDE ?
Sinon, c'est formidable ! On en apprend tous les jours...

Merci pour la réponse et au revoir!

???

[Rincevent]

Bon allez, je relance de 1

D'autre part, je rappel une règle élémentaire "de base" à tout un chacun,
un lavage de main hygiennique...

je crois que je rêve !
il ne manquait plus que la leçon condescendante d'un ultra pro de l'hygiène envers ses pauvres collègues ignares ..

ce post frise vraiment le ridicule

je crois que si vous enlevez votre agressivité et prenez un peu de recul, vous comprendrez qu'au contraire, c'etait un message de tolérance.
Chose qui vous a semble t il échappé.
mais il m'apparait inutile de vous expliquez mon propos puisque je suppose que quoique je dise, vous me condamnerez, même si au final, vous avez compris de travers.

"Il est très clair qu'un patient qui "exige" quelque chose, ça m’énerve déjà à la base."
C'est exactement ma question de base : est ce que l'hygiène fait parti du service de soin que doit faire un ide?
Si oui, il ne devrait pas être nécessaire de l'exiger.
Dans ce cas, l'exiger devrait faire partie des obligations du patient, car l'intervenant vient pour un service dans sa globalité. Il me semble donc normal qu'il effectue ce service dans sa totalité.
D'autant plus que ce service particulier concerne des soins et peut entrainer des contaminations sur une personne!
Et là nous retombons sur la question initiale.

Vous me ferez difficilement croire que cela va porter atteinte à la vie de madame que une SC de Lovenox puisse provoquer un problème infectieux.
ce serait un pansement, je comprendrais, évidement, mais pour une sous cut'.
vous aimez faire des comparaisons, pour moi, c'est traverser en dehors des clous lorsqu'il n'y a aucune voiture à plus de 500m à la ronde.
j'imagine mal une voiture apparaitre miraculeusement et vous percuter de plein fouet.

@Rincevent : "il y a 10x plus de germes bien louches sur votre téléphone portable ou votre clavier d'ordinateur que sur les mains d'une IDEL."
C'est également une excuse que l'ide a dite (par contre là, j'étais là), ici c'est sale, donc pourquoi je me laverai les mains.

c'est aussi une défense suite à une agréssion verbale.
vous la mettez en accusation, elle se défend, ça ne me choque pas.
moi je vous dit, perso, je l'aurais fait, mais c'est plus par politesse et respect qu'autre chose. (et que le SHA est juste à coté de tous le reste)
mais ça n'a en soit, rien à voir avec l'hygienne professionnelle qui est spécifique.

Et ensuite, je ne vois pas en quoi, même si c'était sale cela était une excuse pour ne pas respecter les règles d'hygiène de base. Ce serait d'ailleurs une raison de plus pour appliquer ces règles.

ce qu'elle vous explique et moi aussi, c'est que le risque infectieux lié à une SC de lovenox est nulle et madame à vraiment beaucoup plus de risques d'attraper un microbe en ayant manipulé son portable ou tapoter le clavier d'ordinateur que pendant la sous cut'.
L'IDE a cherché, je suppose, à relativiser les faits reprochés.
Je me suis des fois retrouvé littéralement insulté de tous les noms par des poivrots qui avaient l'habitude d'avoir leur TP à 8h30, venir à 10h, c'etait limite le laché de chiens.
Je ne suis pas certains que, un jour, tout cumulé du ras le bol de l'agréssivité des patients, je ne sois pas amené à faire la tête au carré à un mec qui me sort un mot de travers. On ne sait pas des fois comment on peut réagir.
un patient qui me refait la vie et comme certains ici, condamnent de licenciement, de bucher et j'en passe, honnêtement, je ne sais pas.
c'est un coton en travers de la figure si vous avez dépassé vraiment la limite, ça aurait pu être le poing. Tout dépend de comment vous avez amenez la chose.

Moi, j'imagine tout à fait au vu du déroulé ici que l'IDE a commencé à vouloir faire sa S/C et PS sans se laver les mains et que vous l'avez littéralement incendié en lui demandant depuis quand elle avait son diplome et comment ça se fait qu'une IDEL ne se lave pas les mains, que madame risque une septicémie, que c'est grave et dangereux et qu'elle ne devrait pas exercer si elle n'est pas foutue de savoir se laver les mains correctement.

c'est le bilan de ce qui est dit ici, et perso, ça mériterait un pain (de boulanger) dans la tête pour le peu qu'elle soit trop fatiguée.
alors, ça semble incroyable, mais moi, je comprend tout à fait.

Pour information, afin que vous n'utilisiez pas cela comme excuse, le sol ne brillais pas comme dans la pub mr propre, mais il ne m'a pas semblé que l'ide marchait sur les mains.

l'ide non, mais les germes, oui !!
et eux, ils galoppent jusqu'aux voies respiratoires et autres plaies.
et c'est du 24/24.
l'IDE, pour une sous cut' de lovenox, c'est 5 secondes, avec alcool à 70° et absence de contact avec le point d'injection.

Dernier point, ni mon téléphone ni mon clavier d'ordinateur ne savent faire de prise de sang, ni de sous cutanée, donc ça résout une partie du problème.

ah bon ? mais pourtant, il y a plus de germes sur votre téléphone portable et dans votre clavier que dans le trou des WC.
et ces germes ne son pas immobiles, pas plus que vos mains et vos doigts qui vont ensuite se promener partout.
le meilleur étant d'aller à MC DO ou QUICK où vous mangez votre burger avec l'aide de vos doigts qui ont gentillement touché la CB, le téléphone portable et autres.
et c'est bien plus dangereux qu'une sous cut de lovenox par des mains non lavées mais où il y a eu un passage à l'alccol avant/après.

Un petit exemple : dans un restaurant, si dans mon assiette il y a un rat crevé ou des cafards, je part sans payer (et ne me faites pas croire que vous, vous mangeriez votre assiette). Pourtant le service aura été effectué malgré un manquement à l'hygiène de base.

rassurez moi, elle n'est pas venue chez vous avec un rat crevée ou un cafard dans la main ?

bonjour
Moi c'est simple pas de lavage de main (eau ou sha ça m'est égale) elle me touche pas
ouais je sais je suis rigide et exigeante

bah au moins vous lui annoncez cash.
Si en plus, vous le faites avec le sourire.

Comme pour Vincent, mon médecin traitant ne se lave pas les mains pour m'ausculter et je n'irais pas faire un scandale pour cela, la boulangère me sert le pain alors qu'elle rend également la monnaie (qui est un nid à microbes) ... je ne suis pas malade pour autant !!

j'ai vérifié vendredi avec le mien, non, il ne s'est pas lavé les mains non plus ^^
et idem, je n'en suis pas mort.
je pense que le problème est plus d'ordre personnel IDE/madame-monsieur que réellement professionnel.

Après on peut être choqué, je comprend.
mais l'approche est mal amenée par cet internaute où il y a un jugement constant et une remise en cause permanante de l'IDE incriminée.

Mais cela me pose un gros problème de mettre mon chien dehors si le portail est ouvert.
Bien qu'il soit habitué à ne pas sortir, il y a environ 3 chiens régulièrement en liberté sur la route, donc de là à ce qu'il les suive il n'y a qu'un pas.

Donc, cela vous dérange que l'infirmiere ne se lave pas les mains car vous "pensez" que cela "peut" avoir un risque infectieux, fut il infime, mais cela ne vous dérange pas que votre chien puissent mordre l'infirmière ?
si l'IDE est mordue, elle devra aller voir son médecin, voir si elle est vacciné contre le tétanos. Il faudra demander si votre chien présente des maladies quelconques, l'IDE devra également changer de vétements.
D'autre part, sans être mordu, un chien fourre son nez partout et en profite pour bien le coller sur les vêtement de l'infirmier et du coup, le salir.
vous qui êtes à cheval sur l'hygienne, vous mettez en difficulté celle ci en ayant un chien qui risque de l'approcher en n'ayant qu'une simple porte d'ecart.
quitte à être tatillon, on peut aussi aller par là, comprenez le.

Si vous aviez bien lu, vous auriez vu que je demandai si l'absence d'hygiène des mains est normal. (sans parler du comportement)
Ce à quoi vous répondez à priori, oui

moi je vous répond oui tout court car il y a une supposée agréssivité de votre part, ce à quoi, elle est obligée à un moment donnée de réagir.
Moi, je suis de bonne patte, on me dit: lavez vous les mains au lavabo car j'ai pas confiance au SHA, je ne discute pas, je le fais.
Même si dans ma tête, je me dis que son savon, ça fait 6 mois que c'est le même et que bien des mains sont passées par là.
mais d'autres IDE vont être moins conciliant selon la température ambiante.
et je me dis aussi qu'ils n'ont pas tort.

@pamela06 : "la boulangère me sert le pain alors qu'elle rend également la monnaie (qui est un nid à microbes) ... je ne suis pas malade pour autant !!".
Pareil, la boulangère, prend le pain avec le papier d'emballage la sorte de papier sulfurisé qu'il met autour des baguettes.

ça n'est pas un signe d'hygienne DU TOUT !!!
les germes se baladent, y compris sur l'emballage.
et vous le mettez où votre pain ? dans la voiture ? sur le siège ?
et ensuite ? quel est le parcours de cette baguette avant d'arriver dans votre bouche ?

Par contre, je veux bien que les mains de l'idel subisse le même traitement que les aliments que je mange avant tout acte de soin : un petit décapage à l'acide gastrique.

parce que vous croyez que c'est suffisant et que vous avez de l'acide gastrique sur les lèvres vous ?

Sans compter qu'entre manger une baguette et mettre les germes en contact avec des acides qui en détruise la majorité et faire une prise de sang après avoir tripoter ses clés, il y a une légère différence (d'ailleurs les clés sont un bon vecteurs de germes, non?)

ah ? moi pas.
je trouve que le passage de l'alcool avant/après, c'est déja pas mal pour un risque pour ainsi dire de 0.
la baguette de pain, par contre, son trajet m'intérésse.
si je résume le parcours: vous prenez votre voiture, vous prenez des pièces de monnaie qui sont passées par toutes les mains possible, vous touchez l'emballage qui a été touché par la boulangère et qui a trainé un peu partout ,vous mettez ensuite votre baguette dans la voiture, de préférence sur le siège où tout le monde s'est assis dessus, vous rentrez, touchez vos clefs, et remettez ensuite la baguette sur la table qui n'a été néttoyé qu'avec une éponge qui a déja servie.
et vous mangez ça soigneusement.

@rubis226 : vous me rassurez. J'ai l'impression que de demander un lavage de main à une idel est honteux!

vous ne faites pas que demander, vous l'exigez et remettez en cause son professionnalisme, c'est très différent.
Si vous exposez la chose comme ça ici, vous l'avez fait également avec elle de manière + ou - ostensible.
et vous le faites sur des bases qui sont très floues et diminuez ses arguments.
Allez vous divorcer de votre femme si elle refuse de se laver les mains après avoir toucher la poignée de porte des enfants ?
j'en doute.

Tu appartiens à une profession de santé, dont l'hygiène est le premier des pré-requis

Minimiser l'importance de l'hygiène dans notre pratique est simplement révoltant à mes yeux

Alors, plus haut, vous m'insultez presque car je rappel qu'un lavage de main efficace dure 30 secondes, et qu'en dessous, autant ne rien faire.
vous me dites que je suis condescendant en prenant mes collègues pour des ignares
mais là, que faites vous ???
vous jugez vos collègues de manières très partiales.
Alors, réponse toute simple: vous faites surement les choses comme un robot, moi pas.
je trouve stupide de se laver les mains pour se laver les mains.
reflechissez un peu sur votre pratique, ça fait toujours du bien.
si vous ne minimisez pas l'hygienne dans votre pratique, alors vous êtes parfaites, géniale, irréprochable.
chaque lavage de mains chez vous se fait donc pendant 30 secondes (y compris SHA) avant et après chaque soin.
bravo, vous êtes "parfaite".

Bien évidemment que, si toute cette histoire est vraie, l'idel a dépassé toutes les limites professionnelles et humaines. Pas d'hygiène, un manque de respect, de l'agression verbale, des gestes déplacés, etc...

Comment pouvez-vous, l'esprit tranquille, donner une telle image de notre pratique ?? écrire noir sur blanc qu'une sc avec de la merde sur les mains c'est super safe
Honnêtement, perso si j'ai une idel comme ça chez moi un jour, je la vire ! et si j'ai une collaboratrice avec de telles pratiques, je m'en sépare au plus vite !

soyons clair, vous êtes bien trop agressive, respirez un bon coup.
vous n'etes pas professionnelle en réagissant comme ça.
et si vous êtes comme ça avec moi, vous l'êtes également avec vos patients.
vous êtes dans une agressivité qui est réelle et constatée, et c'est vous, actuellement qui n’êtes pas professionnelle en réagissant comme ceci en vous permettant des jugements de valeurs.

Si vous et votre femme êtes restés polis et n'avaient pas été aggressifs, je pense que vous êtes tout à fait dans votre droit de mettre l'IDEL dehors: vous êtes chez vous, un minimum de politesse et de respect s'imposent.

après, nous n'y sommes pas, mais je trouve qu'il y a pas mal d’agressivité derrière le "risque infectieux" et la notion de remise en cause professionnelle.
Après voila, moi, ça me semble bizarre qu'elle ait balancé en travers de la tronche un morceau de coton.
mais bon, après voila, on est bien sur une notion de politesse et de respect.
Hors, monsieur axe beaucoup plus sur la notion de risque infecieux et le "c'est comme ça".
Il y a donc beaucoup, beaucoup d'intolérance dans tout ça et c'est la base du sujet.
il y a, à mes yeux, un problème de tolérance lié au fait que l'IDE ne se soit pas automatiquement lavé les mains devant ces personnes et cela se traduit par une situation houleuse et un déroulement de débat ici très violent avec une incompréhension manifeste de la situation.
Mais il n'y a pas de solutions pour vous.

je sais que pour moi, je trouverais un peu dommage que l'IDEL ne se lave pas les mains, mais bon.. si c'est pour que ça soit fait vite fait en 10s, c'est pas la peine.
je sais aussi que s'il fallait respecter à la lettre, il faudrait qu'elle se lave les mains 30s avant ET après la S/C, qu'elle en fasse de même pour la PS.
et si elle a comme moi, 40-60 personnes par jour, 1m de lavage de main x 60, ça fait 1h/j où on ne ferait que se frotter les mains.

Faut arréter de se croire parfait et irréprochable, je ne sais pas ce que vous faites comme profession gunday, mais je doute que vous soyez "parfait et irréprochable".

ensuite, j'ai relu le message de départ, le tout, tout premier.
et je me demande ce que vous attendiez de nous exactement.
est ce que je vais aller sur un forum UMP pour leur demander s'il est normal de détourner de l'argent public et de fumer des cigares sur le dos du contribuable?
Ce serait une démarche agréssive sans recherche de réelle réponse.
En soit, c'est juste venir pour se défouler et puis c'est tout.
ça se comprend d'ailleurs !
J'ai un ouvrier qui m'a fait une chape de béton, même un parkinsonien aurait fait mieux.
Mais est ce que je suis allé sur un forum spécialisé demander si c'est normal que j'ai la trace du pied de monsieur un peu partout dessus, et est ce que c'est normal que la chappe se casse de partout et qu'il a ronchonné quand je lui ait demandé de refaire correctement la chappe ?
si je lui avait parlé comme on a parlé de cette IDE ici, on s'en serait pas sorti et je l'aurait planté direct le gars !
heureusement, on est dans un monde civilisé et je ne ferait plus appel à lui et je ne lui ait pas cassé la tête.
et votre risque infectieux, il est de 0 pour une S/C, faut arrêter le délire.

[lazovi]

Probable qu'un lavage des mains de 10 secondes aurait contenté la patiente en effet

j'ai bossé à un moment avec un idel qui se passait systématiquement du SHA avant chaque soin, devant chaque patient, tous les jours etc...mais en effet il mettait une dose infime de produit dans ses mains et faisait slip slap, basta.
MAIS les patients étaient rassurés et avaient confiance en cet idel qui avait une "hygiène irréprochable"

[caducee1717]

+1 Lazovi

[pamela06]

Quand je vois la tronche de certains torchons, du vieux pain de savon tout dégueulasse ou du robinet plus qu'encrassé, moi c'est sha à gogo !

Par contre ça me bouffe les mains et me fait monter les gama GT .. faut vraiment donner de sa personne dans ce métier

Il y'a aussi des gens chez qui je n'ose pas laisser ma malette et mes clés tellement c'est crade.

Quand à cette injection s/c j'ai l'mpression qu'on va en entendre parler pendant 10 ans, à croire que la personne auteur du post est parfaite pour reprocher ce genre de chose sur un forum.

Tout le monde fait des erreurs, j'ai connu des médecins respectés et reconnu qui étaient les rois de la faute d'asepsie ... et pourtant ils étaient admirés et faisaient du très bon travail. Je ne dis pas de le faire systématiquement mais bon pour une sous-cut ça craint rien.

Il y'a quelques années on était pas aussi à cheval sur l'hygiène et les gens se portaient bien (sinon mieux).

Quand on se coupe avec son rasoir (qui n'est pas stérile et avec la peau non désinfectée avant), on ne meurt pas. Quand on s'ouvre le doigt avec un couteau avec lequel on a pelé les patates non plus ...je ne cherche pas à minimiser l'attitude de cette IDE, loin de là, mais bon il faut arrêter aussi la parano, personne n'est à l'abri des germes, on en a plein sur nous.

[infirmierececile]

Quand je vois la tronche de certains torchons, du vieux pain de savon tout dégueulasse ou du robinet plus qu'encrassé, moi c'est sha à gogo !

Par contre ça me bouffe les mains et me fait monter les gama GT .. faut vraiment donner de sa personne dans ce métier

Il y'a aussi des gens chez qui je n'ose pas laisser ma malette et mes clés tellement c'est crade.

Quand à cette injection s/c j'ai l'mpression qu'on va en entendre parler pendant 10 ans, à croire que la personne auteur du post est parfaite pour reprocher ce genre de chose sur un forum.

Tout le monde fait des erreurs, j'ai connu des médecins respectés et reconnu qui étaient les rois de la faute d'asepsie ... et pourtant ils étaient admirés et faisaient du très bon travail. Je ne dis pas de le faire systématiquement mais bon pour une sous-cut ça craint rien.

Il y'a quelques années on était pas aussi à cheval sur l'hygiène et les gens se portaient bien (sinon mieux).

Quand on se coupe avec son rasoir (qui n'est pas stérile et avec la peau non désinfectée avant), on ne meurt pas. Quand on s'ouvre le doigt avec un couteau avec lequel on a pelé les patates non plus ...je ne cherche pas à minimiser l'attitude de cette IDE, loin de là, mais bon il faut arrêter aussi la parano, personne n'est à l'abri des germes, on en a plein sur nous.

tout à fait d'accord avec toi
quand j'etais remplacante , lorsque j'avais une sc en tout debut de tournée j'utilisais juste du SHA...la patiente ne ma rien dit a moi par contre elle est allé baver a l'idel que je remplacais et bien sur THE scandale : 15 jours apres j'apprenais que je pouvais chercher un autre remplacement ailleurs

[pamela06]

Ben oui, c'est tellement plus facile que de dire la vérité en face ... surtout quand c'est une remplaçante.

Moi quand un patient me demande pourquoi j'utilise le sha et pas le lavage des mains, je lui explique que pour qu'un lavage soit efficace, il faut un essuie main à usage unique.

La fois d'après, soit j'ai ma p'tite serviette bien propre et bien pliée qui m'attend ... soit on me laisse utiliser mon sha sans broncher (par flemme de faire les lessives ^^).

J'ai aussi une collègue qui m'a raconté qu'à une certains époque, il était courant et normal de faire les s/c sans désinfecter la peau avant (après tout, on ne désinfecte pas le doigt avant de faire un HGT). Vous en avez entendu parlé ?

[flanvanille]

oui j'ai plusieurs collègues qui le font... Quand je les ai remplacé j'ai fait comme elles. La question c'est ce que le patient en pense et la confiance en son infirmière... Il faut avoir une cohésion de pratique entre collègue d'une même clientèle.
Il n'y a aucun risque de faire un injection s/c sans désinfecter (bien sur selon l'environnement), on fait bien les pansements qu'au sérum phy!

Bref beaucoup de blabla pour rien dans ce topic! J'espère que tous les patients ne sont pas cherche merde comme ça... Que ça se passe mal ok, ça se règle et basta... Pourquoi autant d'acharnement?
Comme dans toutes professions il y a de bonnes et de mauvaises pratiques... des bonnes et des mauvaises personnes...
On décide de continuer à faire appel à leur service ou PAS.

C'est tout!

[pamela06]

Je suis bien d'accord avec toi

[peggy]

pour les s/c d insuline l alcool modifierait l absorption de l insuline!
mais chez les vieux diabetiques sous insuline, pas question d arreter l alcool! (non pas de jeux de mots!)

pareil que pamela, si pas de savon pousse mousse et serviette propre, sha uniquement