Stage Pré-pro tout lieu :cherche, lettre motiv, autre quest°

[augusta]

Le terrain, l'encadrement des ESI n'a pas changé d'un coup de baguette magique en quelques mois.
On parle de cet article chez les Cadres d'ailleurs.
Les ESI n'étaient pas plus "secure" avant cette réforme, on en a tous chiés en stages. Il n'y a rien de bien nouveau...

[loulic]

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[librio62]

Ben entre nous et d'après ce qu'il dit (c'est à voir) au moins il essaie dans son établissement de raccomoder les morceaux comme il le peut.
Chez moi, vaut mieux se tirer une balle dans les 2 pieds que de faire part de ses états d'âme à notre direction.
Quand aux visites de mes cadres sur mes terrain de stage, en 3 ans j'en ai pas vu l'ombre d'une. (Alors franchement je trouve que le ESI de cet IFSI sont des gros privilégies en passant)
Et au moins on va pas lui dire qu'il se fait des films ou qu'il se victimise....

[Anonyme222222]

Je suis 1OOO fois et + d'accord avec Loulic et c'est pour cela que nous avons été modérés...

Ce n'est pas une question de courage. C'est que ça risque de leur revenir en pleine face dans peu de temps et qu'il faut essayer de sauver les meubles...

[loulic]

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[librio62]

Ce n'est pas une question de courage. C'est que ça risque de leur revenir en pleine face dans peu de temps et qu'il faut essayer de sauver les meubles...

Là je dois avouer que je suis d'accord (pour une fois)
Sauver les meubles ou tenter de se dédouaner/ possible /
De + le Comité de suivi de la Réforme 2009 va certainement faire des statiques à l'issue du DE de 2012.
Comparer le taux d'entrée en IFSI - comparer le taux de présentation, les échecs et abandons en cours de route (même à 15 js du DE) et enfin le taux de réussite au DE.
Et si il y a trop de différence entre les années précédentes et cette année, il y a fort à parier que les demandes d'explications vont pleuvoir du haut -> le bas.
Je crains que de chanter comme de coutume: "la Réforme était nulle" et les "étudiants sont des cons" ça ne suffise pas ou plus....

[librio62]

@ loulic
T'avoueras quand même que c'est bien dit et plein de bonnes intentions
[quote="loulic"]
[quote]-former un infirmier, c’est faire se croiser le désir d’apprendre et celui de former. Il n’y a pas d’apprentissage possible sans mains tendues ;.
-former un étudiant, c’est accepter d’entendre et de partager ses questionnements, y compris lorsqu’ils concernent nos propres pratiques. Il n’y a pas d’apprentissage possible sans acceptation de la remise en question ;
-former un étudiant, c’est aussi accepter qu’un jour l’élève dépassera peut-être le maître et que nous y aurons contribué. Il n’y a pas d’apprentissage possible sans partage d’ambition et de projet professionnel ; et moi formateur, clinicien, je suis riche et ai beaucoup à partager.
[/quote]
[/quote]
Sauf que j'ai la sensation d'avoir déjà vu le même langage la même syntaxe quelque part dans un bouquin de ce cher Walter Hesbeen il me semble
Suis pas dupe non plus mais bon au moins il aura bougé tardivement certes mais c'est mieux que rien.
De ttes façons pour notre promo. c'est cuit alors on se fait une raison.
Comme il est tard et qu'il faut que j'affronte une journée de merde (1 de + encore) demain

[marineuscal]

Je vais juste profiter du titre, pour parler de mon prépro sans rentrer totalement dans la discussion des deux précédentes pages....

Je suis en stage en service de pédiatrie depuis 1semaine et demi j'ai eu mon bilan de mi stage (j'ai fait 5semaines avant en maternité) et là je suis tomber de treeeeeees haut! Voilà ce que j'en ai retenu : pas d'organisation, lacunes théoriques, pas prête à prendre en charge un service!

Alors Ok c'est peut être pas mon meilleur stage je suis pas dans des conditions idylliques! Elle a appelé mon école qui a été surprise de son rapport et ne comprend pas vraiment ce qu'il se passe (toujours tout validé en théorie du premier coup, excellent bilan de stage depuis 3ans avec des phrases du type : souhaiterait l'avoir comme collègue, organisée, curieuse, prête pour travailler, prend le service en charge en médecine et soins palliatif,....)

Alors j'admets que j'ai des points à améliorer ça je l'entends grandement! Mais je trouve injuste qu'elle doute de mes connaissances théoriques : je lui ai demandé de les tester elle n'a pas voulu.....!!!

Elle finit mon bilan en me disant "Tu sais si mercredi moi je ne te sens pas capable de gerer le service je ne te valide pas ton stage et là t'auras pas ton diplome"

Qu'est ce que je peux faire (mise à part me battre pour lui prouver l'inverse!)? Est-ce qu'elle a le "pouvoir" de tout remettre en cause?

Un peu déboussolée ce soir....

[Bibiche2402]

je suis aussi dans la situation...
mon stage pré-pro est une horreur!! alors que tout mes autres stages se sont tres bien passés!
La cadre du service évoque des gestes que j'aurais effectués dangereux pour le patient alors que ce n'est pas vrai....
suite à ces soi-disant gestes elle veut faire un rapport à mon école...
je suis désemparé....

[Lilu]

Je pense que là ou le coté "nouvelle formation" influe c'est justement sur ces actes.

J'ai croisé des etudiants de la nouvelle réforme qui effectuaient des actes dans des conditions qui auraient été éliminatoires par exemple lors d'une msp. (Jamais de port de gants par exemple) et arrivés en stage prépro quand un Ide un peu "à l'ancienne" les reprenait ils tombaient des nues, et ne savaient meme pas pourquoi ils devraient mettre des gants. Je sais ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres et qu'il ne faut pas généraliser mais je pense que sur certains lieux de stages et dans certains esprits (j'insiste sur le certain) un "laxisme" lié à l'absence d'évaluation pure et dure a conduit à des mauvaises habitudes.

Je ne sais pas si cela était autant le cas dans l'ancienne réforme. Encore une fois ce ne sont que des suppositions fait à partir de quelques constats de ma part. Je sais aussi que quelques services ou je suis passés les infirmiers ne "surveillent" et n'encadrent pas du tout les étudiants, et aprés elles sont surprises quand ce dernier fait " de la merde " (excusez moi la aussi de l'expression mais j'ai quelques exemples). Je pense qu'a l'epoque de l'ancienne réforme la MSP avait valeur de sanction et d'obligation pour l'éléve de reclamer son encadrement lorsqu'il n'était pas vraiment fait.

[librio62]

Uép, encore ce vieux coup des MSP, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas entendu.....
Et je suppose que dans la pratique de tous les jours, vous faites comme dans vos MSP ("Au théâtre ce soir" de Pierre Sabbagh diffusé à l'ORTF)

Toutefois le coup de ne pas mettre de gants, là quand même ça me laisse pantois

@marineuscal
@Bibiche2402
Quand je dis qu'ils (les professionnels en place) profitent de ce dernier stage pour "achever" purement et simplement notre promo. de cobayes, c'est pas une vue de l'esprit comme certains le prétendent, c'est une réalité. Sans bien entendu généraliser pour autant....

Elle finit mon bilan en me disant "Tu sais si mercredi moi je ne te sens pas capable de gerer le service je ne te valide pas ton stage et là t'auras pas ton diplome" .

Ça dépend de ce que tu avais validé avant / Perso. tout était validé avant mon stage pré-pro de m...e .
Je crois que la FNESI a fait une réponse sur ce thème sur un topic récent.

[oreille34]

coucou,
marineuscal et bibiche,je suis dans la mème situation que vous ,mon bilan de mi-stage fut catstrophique ,et ménacé de non validation,gros coup sur la téte,déprime,pleurs,envie de foutre le camp,je me suis arrachée pendant trois ans et là tout s"écroulait,aprés 3 jours de déprime ,j'ai pris la décision de leur montrer de quoi j'étais capable et je me suis imposée,en "vrai " infirmière ,et tous les jours avant de partir je les ai harcelé pour qu'elle fasse le bilan de ma journée,cela fait 10 jours que je fonctionne comme cela ,et hier j'ai eu droit à "franchement bravo,c'est le jour et la nuit,y'a rien à dire c'est parfait " ,je vous avoue que ça été dur mais aujourd'hui je souffle un peu et j'ai repris espoir de valider ce stage .accrochez vous ,montrer leur de quoi vous étes capable,imposez vous, bon courage à tous ,à suivre...

[Lilu]

Uép, encore ce vieux coup des MSP, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas entendu.....
Et je suppose que dans la pratique de tous les jours, vous faites comme dans vos MSP ("Au théâtre ce soir" de Pierre Sabbagh diffusé à l'ORTF)

J'ai marqué quelque part "oh mon dieu c'est trop triste y' aplus de msp ouin ?".
Non j'ai dit que CERTAINS étudiants avec la pression des msp se bougeaient plus le popotin à vouloir faire dans les régles. Et qu'actuellement CERTAINS étudiants n'ayant plus cette pression , quand ils tombent sur CERTAINS IDE qui s'en fiche des "bonnes pratiques" ils font "ok" et aprés le jour ou ils tombent sur quelqu'un de poinitilleux c'est la fin du monde.
Donc d'aprés moi les msp ca obligeait à tout le monde à se mettre le coup de pression pour savoir comment on faisait dans les régles. Aprés j'ai jamais dit que les msp au final c'etait pas du théatre et y'avait pas une grosse part de couillonade, mais au moins la msp c'etait une couillonade organisée pour tout le monde.
Si tu veux aprés considérer que j'ai dit que les msp c'etait trop bien, fais comme bon te semble, tu as depuis le début décidé que tu étais "une promo sacrifiée" donc ca n'avancera pas.

Ah et pour le fait de pratiquer "comme en msp " dans le quotidien : le fait d'apprendre dans "les protocoles" et d'avoir compris pourquoi on mettait ou non des gants me permets de pouvoir justifier et de comprendre pourquoi je ne les mets pas , je sors pas un "ben jsais pas j'ai toujours fait comme ca".

[librio62]

tu as depuis le début décidé que tu étais "une promo sacrifiée" donc ca n'avancera pas.

A titre info. je ne suis pas tout seul à penser cela et on verra après les stats. du DE 2012 si, Nous, n'avons pas "été sacrifiés"
Mais à la lecture de la prose d'un dirlo. adjoint d'un IFSI d'Ile de France, je crois bien que mon petit "ressenti" se confirme....
Mais comme on dit "les carottes sont cuites" et y a plus qu'à attendre
Pour les MSP, ce débat date de 2009 alors ma foi........

En tous cas c'est exact que la "maltraitance psychologique " des ESI ne date pas d'hier
http://www.infirmiers.com/forum/decue-e ... 71-15.html
(le post de Lenalan)
Quand même fort pour des gens qui sont censés "prendre soin" être les champions de l'empathie et de la compassion et se nourrir d'humanitude

[f*l*o*r*i*a*n*e]

Je viens partager mon point de vue d'ex-étudiante qui était dans la promo juste avant vous...
Perso à mon stage pré-pro je m'en suis pris plein la tronche. Certain(e)s m'avaient carrément dit que je n'étais pas présentable au DE... J'en suis sortie démolie, j'étais allée voir mon formateur car je pensais ne pas me présenter. Bon c'était de la réa, c'était pas évident, mais je pense qu'on a été plein à vivre ça avant vous. Je me suis fait démolir plus d'un millier de fois franchement...
Ca ne m'empêche pas d'être ide maintenant et de n'avoir aucun souci.
Mais toutes ces exigences à la fin de formation, c'est plus que normal... Ils sont les derniers à évaluer si vous pourrez dans peu de temps gérer seuls vos patients, et ça n'est pas évident...
Mais je comprends ton ressenti librio...
Perso je fais tout ce que je peux pour que les ESI se sentent bien quand je les encadre, qu'ils apprennent et qu'ils ne se fassent pas défoncer. Mais quand je vois qu'en parfois 5 semaines ou plus, y'en a qui ne font pas une seule DDS pour qu'on puisse voir ce qu'ils ont vraiment compris, du projet de service et prise en charge, etc, je me demande où se trouve la démarche réflexive. Plus de msp, ça je pense que ce n'est pas dramatique. Mais c'est l'absence de DDS moi qui me chagrine, y'a pas longtemps j'avais demandé à une 3e année de m'en faire une et ben p*** j'aurais fait ça en 3e année j'aurais eu un carton rouge... Bon comme lilu, je ne généralise pas, j'ai aussi rencontré plein d'étudiants super, au top, je pense que ce sera comme avant, il y aura des très bons, des bons, des moins bons...