mon STAGE se passe MAL, racontez

[taktell47]

en dehors du fait que Pouponnette ne soit pas revenu sur le forum

Pour le reste, on a que la version de Pouponnette, on peut pas franchement juger du caractère humiliant de l'intervention du cadre.

+1

[Karenn]

Bon je m'excuse du caractère virulent de mon message, comme on a pu me le faire remarquer, je ne voulais pas qu'il le soit autant.
Je souhaitais juste souligné le fait que cette histoire ne semble pas si grave que ce que certaines personnes peuvent vraiment vivre pendant le stage, je parle de témoignages que j'ai lu ou de personne que je connais. (témoin de violence, maltraitante, harcèlement etc..)

[li_sa]

je n'ai pas lu toutes les pages, et bien que je sois d'accord avec de nombreux commentaires, je pense que ce n'est pas la peine de la faire encore plus culpabiliser en disant que c'est du delire etc, une personne s'est chargée de le faire, pas la peine d'enfoncer encore plus le clou. on peut y voir une personne sensible et qui prend les choses trop a coeur, pas la peine d'amplifier le mal
la seule chose que je peux dire c'est savoir faire preuve de legereté et de ne pas laisser ses sentiments prendre le dessus, surtout dans ce metier, maintenant, ce qui est fait est fait, il ne te reste plus qu'a avancer, avec cette histoire certes, mais a moins d'avoir une machine pour remonter le temps, ce n'est plus le temps de se morfondre et de se torturer avec cette histoire qui ne restera qu'un mauvais souvenir pour tout le monde
bon courage pour la suite en tout cas, et le secret, c'est "garder la tete froide"

[lollipops]

Bonjour je suis d'accord avec le post de li_sa le secret est de garder la tete froide car c'est un milieu qui est truc dur .
et tout les jours j'essaye d'entretenir la pensée positive afin continuer et d'atteindre mon objectif c'est à dire avoir mon DE.
je suis aussi très sensible, je fais énormément d'efforts, je prends sur moi , je suis aussi très réservée heureusement ma famille me soutient et mes amis aussi car c'est pas facile tous les jours la vie d'étudiant et les critiques il faut les accepter si elles sont constructives et les négatives tu les zappes et je suis en 2 ème année et jusqu'à maintenant j'ai du mal et je prends sur moi en stage il peut y avoir des propos blessants , déstabilisants, et dégradants ca dépend du contexte ,bref tout celà pour dire qu'il faut garder la tete froide et relativiser ..
pareil les arguments toi t'es comme ci , t 'es comme ca alors que les gens te voient que pendant 10 ou 5 semaines c'est bien marrant donc il faut que tu saches qui tu es ne pas te laisser déstabiliser voilà j'espère que mon post te permettra de comprendre et de prendre du recul, moi j'ai été traumatiser par un stage et j'ai un peu de soutien avec ce forum . des fois il y a des choses qui peuvent etre déformées par un lieu de stage (c'est à dire des faits ou des propos) , l'important c'est de savoir qui tu es et que tu n'ai pas ce comportement lorsque tu seras IDE voilà à bientot et heureusement c'est un beau métier sinon personne ne le ferai et je peux te dire c'est là l'essentiel , je suis heureuse auprès des patients et heureusement .
as toi de savoir qu'est ce qui t'épanouis dans ce métier meme si tu es en apprentissage .
voilà allez bon courage!

[daphnée]

Je ne pense pas qu'il soit question de sensibilié mais bon le débat a déjà été fait...

J'ai une amie qui travaille à l'hosto qui m'a raconté de gros problèmes avec l'une des ses étudiantes. Dernier stage avant le DE. De gros problèmes au niveau des connaissances et de la pratique et jamais de remise en question. Plusieurs bilans ont été faits avec la cadre, l'équipe et l'étudiante. Des médecins eux-même s'en sont plaints.

Un après-midi, une ide lui fait une remarque. Lorsque l'étudiante part à la fin de son quart, elle remonte quelques minutes plus tard avec son mari. Elle déclare que son mari va servir de témoin, que l'ide est "méchante" avec elle et la harcèle et qu'elle va aller déposer une main-courante contre elle...

Le lendemain, la cadre est mise au courant. Elle appelle l'ifsi pour avoir des détails sur l'étudiante. Elle découvre que ce n'est pas la 1ère fois au cours de sa formation qu'elle agit de la sorte. La cadre exige auprès de la formatrice qu'un rdv soit organisé le plus rapidement possible. Un rdv réunissant la cadre, l'étudiante, les IDE présentes ce jour là et une formatrice afin que ce soit fait dans les règles et que celle-ci puisse prendre note, constater ect le comportement de l'ESI.
Le rdv a confirmé ce que tout le monde savait déjà. Elle s'en est pris verbalement à l'ide qui lui avait fait une remarque ce jour là. Des questions théoriques lui ont été posées : elle n'a pas s y répondre. Elle a été exclue du stage et par la suite de l'ifsi.

La main-courante doit être à la mode

Tout ça pour revenir au point initial : sans remise en question, rien n'est possible.

[Lenalan]

Je pense aussi que tout est dans la remise en question.... On peut se sentir agressée, voire harcelée, ou injustement attaquée.... C'était mon cas! Je suis tombée certes sur 2-3 personnes vraiment méchantes qui ne faisaient rien de plus constructif que faire mal aux gens (parce que pendant le stage j'ai jamais eu aucune remarque ni remise en question de ma pratique ni de ma façon d'être, même pas au bilan de mi stage où on m'a dit "ça va" j'ai eu la surprise sur ma note, un 8, avec des appréciations au ras des pâquerettes genre à l'époque on avait à noter la ponctualité elles ont marqué "vraiment la seule chose qu'on ne peut pas lui reprocher"), s'en est suivi un "entretien de recadrage" avec mes formatrices (en furie, où il a été remis en question ma pratique en tant qu'esi mais aussi ma personnalité trop réservée, elles m'ont dit que j'étais froide, dure, insensible, fière, parce que je ravalais mes larmes devant elle.... Bref, j'ai mis longtemps à m'en remettre, les hurlements de ses 3 femmes sur moi, je ne les oublierai jamais, et j'ai eu bien d'autres "entretiens de recadrage" comme une fois que j'avais dû quitter un cours obligatoire avant la fin pour aller vomir parce que j'avais une gastro, j'en ai pris plein la figure sur mes "responsabilités", et j'en passe des vertes et des pas mûres, j'ai passé une 1ere année en enfer.....). J'ai beaucoup réfléchi sur moi, ma façon d'être et de me montrer aux autres, ma façon de réagir, de parler aux gens, je me suis beaucoup remise en question, certains choses sont justifiées (je suis réservée et n'ose pas m'imposer auprès des gens de peur de les importuner et je dois dépasser ça) d'autres sont carrément à côté de la plaque (je ne suis ni hautaine ni insensible, je suis juste réservée) voire injustes.

Mais j'ai appris une chose: pour qu'on nous laisse un peu tranquille il faut être telle qu'ils attendent qu'on soit, entrer (ou faire mine d'entrer) dans le moule. En cas de malentendu faire profil bas et s'écraser, tenir tête ne servira à rien et on aura de toute façon toujours tort. C'est dur mais avec certaines personnes il n'y a rien d'autre à faire, des cons restent des cons et certains sont tellement dans leur truc qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Les gendarmes, une main courante, ça ne servira à rien et ça portera juste préjudice à celle qui l'a déposée!

C'est dommage qu'elle ne soit pas revenue nous dire la suite, on veut pas la juger, juste essayer de l'aider à passer le cap en réfléchissant sur le fond de l'histoire.....

[SacreCoeur]

Dans mon avant dernier stage, une IDE m'a clairement reprochée mes origines (je suis d'origine NA) pour justifier ma "lenteur"...
Bon, elle n'avait rien à se mettre sous la dent...donc elle remonte mon pedigree pour se "faire une étudiante" !!

J'ai reformulé ce qu'elle venait de me lâcher même si c'était très clair. Elle n'a pas daigné répondre, se contentant d'un énième ""pfff, tu comprends jamais rien"

Allez va, pas de main courante, ni plainte... J'ai laissé p.sser !
A quoi bon !!

[joe2466]

Quand on est stagiaire, vaut mieux la fermer même si on n'en pense pas moins! Si vraiment il y a un GROS problème, ne pas envenimer la situation et en parler à la formatrice point barre. Je suis allée voir une fois ma formatrice pour un cas de maltraitance dans un hopital psy. Pour ce qui est de mes affaires personnelles, je m'en suis sortie toute seule. Surtout qu'en arrivant en stage, il ne faut pas demander de comptes à la cadre! Pourquoi ne pas avoir demandé au personnel soignant? Et c'est pas une question essentielle. Si les horaires sont comme ça c'est comme ça un point c'est tout. Les élèves suivent généralement les horaires du service? Ce qui serait injustice, c'est que les horaires de pause soient différents entre collègues, ce qui serait injuste.
On m'a dit un jour qu'on ne me reprendrait jamais dans un service car j'étais trop lente à faire les toilettes. Je n'ai pas bronché, je n'ai pas dit que c'était inhumain de faire les toilettes comme ils les faisaient! Résultat aujourd'hui je suis ide interimaire, je fais ce que je veux et les remarques je me gêne pas pour en faire, notamment aux directeurs. S'ils ne veulent pas me reprendre c'est leur problème.
Et pour la petite histoire, j'ai refait de l'intérim dans le service où ils m'ont dit qu'ils ne me reprendrait jamais ... VENGEANCE.

Mais quand tu es ESI, surtout ne contrarie personne, ne pose que des questions utiles. Il faut savoir s'adapter à chacun... et peut être qu'elle était en mauvaise humeur ce jour-là, la cadre. Moi aussi j'ai mes sautes d'humeur.

Un jour je me suis fait rembarrée par une patiente car je n'étais qu'élève et sa piqure d'héparine, elle la voulait faite par une ide... J'ai pas appelé la directrice pour ça!!!

[Lenalan]

Je pense qu'il faut se faire à l'idée que le statut d'ESI en stage c'est particulier, on est quantité négligeable pour certaines, ou carrément un boulet imposé (elles ont pas compris que former les collègues en formation ça fait partie de leur boulot, ou alors elles le savent mais n'aiment vraiment pas ça et nous le font payer, mais ça n'a rien de personnel ). Je me souviens mon tout 1er stage de 1ère année, service de pneumo (je ne connaissais rien à rien, j'avais un mois d'IFSI derrière moi et j'avais jamais fait de stage ni rien du tout), il y avait 2 IDE femme et 1 IDE homme (que je connaissais bien, un camarade de lycée). l'homme pas de souci, il expliquait tout et prenait le temps de nous montrer et nous encadrer, rien à dire (mais rarement en service en même temps que moi, malheureusement). Quand je tombais sur les femmes mon Dieu que c'était la galère! Elles courraient partout sans nous dire ce qu'elles faisaient, on les voyait remplir les dossiers, préparer des soins, aller faire leur soin.... (mais sans un mot, et en tirant la tronche, avec regards au ciel et soupirs à fendre l'âme dès qu'on était dans son champ de vision ) alors moi je suivais sans trop comprendre mais je suivais. Au mieux j'avais un "tu apprendrais plus de choses avec les AS, tu n'es qu'en 1ère année" (donc je partais avec les AS qui tiraient la tronche aussi pour la plupart parce que je ne savais rien faire et je les retardais), un jour j'ai eu "mais tu vas me suivre comme ça partout? Si je vais aux chiottes tu viendras aussi?". Avec le recul je rigole, mais sur le coup j'en aurais bien pleuré: comment apprendre des choses avec des gens qui n'ont pas envie de nous montrer? Si je posais une question c'était ça: (je suis désolée, je ne sais rien, je pose sans doute une question idiote).
Un jour j'ai décidé de demander à ce qu'on m'encadre pour une toilette au lit en technique. J'ai eu des soupirs à fendre l'âme, elles se sont battues pour ne pas venir (les AS: refus net, elles n'avaient pas le temps, elles avaient 8 toilettes à 2, c'est atroce!), les IDE m'ont fait poireauter 2-3 jours (toujours un empêchement) mais à force de demander j'ai eu ma toilette en technique Bon, c'était des et des soupirs pendant le temps que ça a duré (très long la 1ère forcément, j'étais loin des 20 minutes, j'ai mis sans doute le double!) et à la fin j'ai eu "et ben dis donc t'es pas une rapide! Bon je m'en vais je te laisse ranger, tu te rends pas compte tout le temps que tu m'as fait perdre, et j'ai encore plein de soins à faire!". Moi j'avais juste envie de lui dire "tu n'es qu'une grosse conne!" mais je lui ai dit "vraiment, merci pour tout, tu m'as super bien encadrée, je te remercie!" (la lèche ça marche toujours avec les grosses connes)

Et au retour de stage, très compliqué d'expliquer pourquoi on a pas appris grand chose, certains de mes collègues ont parlé à demi-mot de ces "mauvaises volontés" (sans dénigrer le service et les équipes) mais on nous a dit clairement que c'est de notre faute, il faut nous imposer et savoir demander les choses (parce que si on nous refuse des choses c'est que forcément on l'a mal demandé, on a sûrement été impoli ou désagréable ).

Donc un stage comme ça on avait le bâton, et le retour du bâton en revenant à l'IFSI. Allez vous positionner avec tout ça, en restant calme, polie, docile, et en ménageant la chèvre et le chou, pour moi c'est le plus compliqué dans la formation

[Bip-bip]

Heuuuuuu...

Ok pour se remettre en question, ok pour ne pas envenimer les choses...

Mais pas OK pour se faire maltraiter sans réagir.

Le "tu comprends jamais rien" après l'insulte raciste, franchement moi ça j'aurais pas laissé passer...


J'ai fait mes 3 ans de formation comme j'ai pu, j'ai subi chaque minute de stage, encaissé les remarques débiles, mais je me suis pas laissé maltraiter, et j'ai pas eu finalement à me plaindre de remarques outrageantes... On m'en a jamais fait. J'ai eu des IDE qui ont été à mon sens trop strictes, trop exigeantes, trop psychorigides, mais pas maltraitantes. J'ai très mal vécu certains de mes stages parce que je ne m'adaptais pas ou ne m'entendais pas avec l'équipe, ou que je ne pigeais rien au service. Mais on m'a jamais insultée...

Juste une fois, y'a une pauvre AS toute pourrie qui m'a fait une remarque bien déplacée, je l'ai clairement envoyée se faire voir avec tact et fermeté...

Mais sinon, je dois dire qu'on m'a pas maltraitée, on m'a fait ch., on m'a bousculée, mais pas maltraitée, pas insultée...

Et j'ai jamais vraiment fermé ma bouche finalement, je me suis jamais tellement écrasée, j'ai toujours plus ou moins dit ce que je pensais... Finalement je crois que je m'en tire bien...

Ce qui m'a sauvée je crois, c'est d'avoir toujours su par coeur mes cours, on n'a jamais pu me reprocher de manquer de connaissances ou quoi que ce soit... Et aussi d'avoir réussi à me contrôler, de pas avoir perdu mes moyens...

Enfin bon, c'est peut être les plus gentils, les plus doux, les plus discrets qui se font le plus emm*rder, je crois que je suis pas d'une douceur, d'un calme et d'une modestie exemplaires, ce qui a dû me garder d'être la victime facile pendant trois ans (attention, je suis pas méchante non plus, sauf quand on m'embête).


Si je suis diplômée ce 27 juillet, je vous promets à tous que le premier qui s'en prendra à un étudiant devant moi, en prendra plein sa gueule.,

[librio62]

Si je suis diplômée ce 27 juillet, je vous promets à tous que le premier qui s'en prendra à un étudiant devant moi, en prendra plein sa gueule.,

20 Juillet pour nous
Pour la suite de la phrase +100 (sauf si c'est une grosse daube qui ne veut rien faire)

[Bip-bip]

Si je suis diplômée ce 27 juillet, je vous promets à tous que le premier qui s'en prendra à un étudiant devant moi, en prendra plein sa gueule.,

20 Juillet pour nous
Pour la suite de la phrase +100 (sauf si c'est une grosse daube qui ne veut rien faire)

Ha non si c'est une daube qui connaît pas les indications du topalgic, laisse-tomber... Mais si le mec s'implique, fait de son mieux, connaît des choses, sait s'organiser un minimum... Hors de question qu'on le traite comme une merde devant moi

[loulic]

C'est un peu comme de se dire "moi je ne serai jamais maltraitant parce que je ne veux pas".

Y a peu d'infirmiers qui ont dû se dire à un moment "putain, moi mon gros plaisir c'est de pourrir la vie des élèves".

Par contre, la pédagogie c'est pas forcément inné, ça se travaille. Former des étudiants ça demande du temps, de l'énergie, de la méthode.

La plupart de peaux de vache finies pensent réellement que leur façon d'enseigner est adéquate, ou que c'est juste l'étudiant qui a un problème. Qu'il ne s'implique pas, qu'il ne fait pas de son mieux,qu'il ne connaît pas assez de choses, qu'il ne sait pas s'organiser même à minima ...


Suffi pas de se dire, moi je ne serai jamais comme ça, faut aussi garder le recul nécessaire sur ses pratiques et ne pas se laisser bouffer par le travail et la routine. Et ça c'est beaucoup plus compliqué que de se satisfaire de bonnes intentions.

[Lenalan]

Ah oui, c'est d'un compliqué tout ça!

Quand j'ai été "de l'autre côté" et que j'ai eu à encadrer des stagiaires (de BEP sanitaire et social, ou des élèves AS, ou des ESI en 1ère année) j'ai eu souvenir de ce que j'avais pu subir donc je me suis dit "je ferai jamais ça à quelqu'un" mais j'ai eu aussi des élèves mauvais (n'ayons pas peur des mots ), qui avaient beaucoup de mal à comprendre des choses simples (donc au bout d'un moment on perd patience malgré soi), ou qui prenaient les choses par dessus la jambe (je n'ai pas de problème de complexe d'infériorité par rapport aux ESI mais quand ils ne mettent pas de bonne volonté à l'apprentissage du nursing parce que "c'est le boulot de l'AS moi je préfère les soins plus intéressants qu'une toilette" bah ça m'énervait un peu et j'étais obligée d'être un peu plus ferme, ça plaisait pas toujours), ça existe aussi (et si au cours du stage je voyais qu'ils ne s'amélioraient pas, j'étais bien obligé de le dire à l'IDE qui devait le noter et qui me demandait mon avis, et la note s'en ressentait, c'était justifié).

C'est ça qui est compliqué: savoir doser! Ne pas se laisser maltraiter en tant que stagiaire et savoir se faire respecter sans être désagréable ou impolie (moi j'avais trop tendance à m'éffondrer, pleurer et me laisser faire, les sadiques avaient une proie de choix); savoir encadrer des stagiaires sans être maltraitante quand ils sont pas au top (parce que des ESI qui prennent de haut les AS/ASH parce qu'ils sont futurs infirmiers alors qu'ils ne connaissent rien à rien et ne sont pas capables de faire une toilette correcte, ça existe aussi! Et c'est inacceptable!). dans tous les cas c'est ses émotions qu'il faut contrôler, et être pro......

[alucard90]

bonjours à tous,

je viens de lire ce sujet et je trouve ça assez énorme!

je suis pas encore soignant ( enfin pas vraiment meme si je connait un peu le milieu des soins ) et j 'ai réussi je concours inf cette année.
je suis militaire depuis 10ans donc dans un milieu virile ou il n'est pas questions de se rabaisser ni de se laisser marcher dessus que ce soit par des supérieurs ou des subordonnés sous peine de vraiment pas se faire respecter. Pourtant si on ne mets pas un peu d'eau dans son vin, si on accepte pas la moindre remontrance et si on n'arrive pas à faire l'effort de calmer la situation alors on passe son temps a se prendre la tête, à se battre et on finis bien sur par être aimer de personnes et par perdre son taf.

J'ai pas 18ans, j'ai des enfants, j'ai du vécu personnel et professionnel, j'ai même combattu en afghanistan ( je dis pas tout ça pour me faire mousser mais juste pour bien faire comprendre mon état d'esprit) donc c'est sur je ne m'écraserais jamais devant personne, je ne me laisserais pas manquer de respect car le respect c'est dans les 2 sens ; pourtant quand je serais étudiant je vais pas la ramener ni imposer ma loi. ok faut pas se faire manquer de respect, surtout si on ne pense pas être en faute, mais quand on est étudiant on est la pour apprendre, on a pas la science infuse, il faut quand même rester à sa place et tout faire pour calmer les tensions et entamer le dialogue ( et on peut le faire sans s'écraser). Je vois pas du tout l'utilité dans ce cas de se braquer, de prévenir l'ifsi, de faire une main courante et de ne pas vouloir essayer de s'arranger avec la cadre. dans tous les boulots c'est pareil, on ne s'entend pas avec tous le monde et on se prend parfois fort la tête avec ses supérieurs , mais si on porte plainte à chaque fois ( que sois au niveau du travail ou aux autoritées) alors on à pas finis.... Enfin c'est mon avis bien sur en cas d'agressions, de violences, de menaces, de chantages ou autres cas graves il faut réagir et porter le cas en justice mais la tel que la situation est décrite je vois pas la gravité.
ok la cadre est susceptible, ok elle s'est emportée peut être à tort, mais elle à peut être ressentie de l'insolence, de l'impertinence. Et est ce que ça vaut le coup qu'une engueulade aille aussi loin? Quitte à ne plus dormir la nuit? Ne vaut il pas mieux aller lui parler, tenter de lui faire ressentir ses sentiments, son humiliation, discuter sans s'énerver et désamorcer la situation?

Voila je ne juge personne, je livre juste mes impressions et donne entre guillemets des conseils sans aucune prétention.