comment devenir infirmier anesthésiste au smur ?

[revenge of anesthesith]

Oui je m'en rends compte, et je le redis, il n'a jamais été prouvé par une étude scientifique sérieuse que la présence d'un IADE améliore les chances de survie.

Le contraire non plus d'ailleurs.
Comme toujours, il faut faire les études d'IADE pour savoir le manque que l'on avait auparavant.
Mais si une étude ne l'a pas démontrée, que ne l'a fais-tu donc point ?
Si pour toi deux ans d'études et de pratique, encadrées par tes pairs IADE expérimentés, si les cours de physiologie d'un tout autre niveau que celui des IDE, sans parler de la pharmaco et des terrains particuliers, le concours d'entrée, les examens par séquences, le DE final et ses deux examens, ne valent rien, prouve-nous donc que notre DE, notre décret de compétence, notre plus-value, nos revendications, notre organisation professionnelle, notre esprit de corps ne veulent rien dire.
Prouve-nous qu'à la différence de l'oréal, nous ne le valons pas.
Bon courage.

[loulic]

votre réponse est hors propos car les ambulanciers n'ont pas le droit de pratiquer des gestes infirmiers. donc je répète, tous les gestes pouvant se rencontrer sont pratiquables par le médecin ou l'infirmier.
ce qui ne veut pas dire que les IDE maitrisent tout......

Il suffit d'un trait de plume pour que les ambulanciers et les pompiers se voient attribuer des gestes qui relevant pour l'instant des compétences infirmières.

Et ce jour là on vous resservira tous les arguments que vous avez trouvé pour sortir les IADE des SMUR.

Pas besoin de dire que tous les gestes sont maitrisables par le médecin ET l'infirmier, ils sont tous maitrisable par le seul médecin.

S'il n'est pas nécessaire d'avoir un expert en gestion des VAS et grands systèmes sur toutes les interventions, est il nécessaire d'avoir un IDE sur chaque douleur tho ? Il fait quoi, il pique et il prépare des seringues. Le médecin peut le faire seul.

La plupart des interventions ne nécessitent pas la présence d'un infirmier ET d'un médecin. L'un ou l'autre peut très bien s'en sortir seul.

Oui je m'en rends compte, et je le redis, il n'a jamais été prouvé par une étude scientifique sérieuse que la présence d'un IADE améliore les chances de survie.

En anesthésie, si.

Et je te le redis puisque tu es d'une mauvaise fois confondante (ou plus prosaïquement dans l'ignorance qui sied aux bienheureux) :

il n'a jamais été prouvé par une étude scientifique sérieuse que la présence d'un IDE améliore les chances de survie.

Alors non aucun médecin n'a voulu faire d'étude pour montrer qu'un IADE apportait une plus value à SON intervention, et pourquoi ? Ca démontrerai qu'il n'est pas un superhéros et qu'il ne maitrise pas tout, tout seul. Et surtout que non, l'IADE (ou l'IDE) a aussi un cerveau. Mais ça ce serait une insulte à leur position de tout puissant.


Ce qui est drôle c'est de retrouver dans ton discours exactement les mêmes arguments que ceux tenus par tous le petits peuple qui verraient bien les infirmiers gicler du préhospitalier.

[nico1]

ROA, n'as tu point trop fais voir quelle inégalité entre ces deux amants "nous" penche d'un coté ?

et c'est marrant aussi, les iades sont bons à virer des SAMU, mais quand on dit que l'ide pourrait bien suivre le même chemin au bénéfice des pompiers et ambulanciers, c'est moins bien entendu

[Dop@mine]

votre réponse est hors propos car les ambulanciers n'ont pas le droit de pratiquer des gestes infirmiers. donc je répète, tous les gestes pouvant se rencontrer sont pratiquables par le médecin ou l'infirmier.
ce qui ne veut pas dire que les IDE maitrisent tout......

Ah elle est hors de propos ? Cela relève de l’interprétation de textes à géométrie variable.

L'intubation en séquence rapide fait partie de l'arsenal de l'anesthésiste dans le cadre routinier de sa pratique. C'est de l'anesthésie. Magiquement, lorsqu'on est en SMUR, c'est une intubation en urgence et ce n'est plus de l'anesthésie. Cherchez l'erreur ou la mauvaise foi...

il n'a jamais été prouvé par une étude scientifique sérieuse que la présence d'un IADE améliore les chances de survie.

Il n'a jamais été prouvé que la présence des IDE amélioraient les chances de survie. Il n'a jamais été prouvé non plus que la présence d'un médecin améliorait les chances de survie.
En revanche il est prouvé que la sécurité anesthésique s'est grandement améliorée ces dernières années et qu'il est de plus en plus sûr de bénéficier de ces techniques. Les IADE n'en sont certainement pas les seuls responsables (les techniques, les molécules et les moyens ont aussi évolué), mais curieusement, cette évolution correspond à la systématisation de leur venue dans les blocs.

Je trouve pour le moins gonflé d'affirmer qu'utiliser un personnel bénéficiant d'une formation plus complète et spécialisée, correspondant avec les impératifs d'une pris en charge pré hospitalières n'apporte aucun bénéfice au patient.

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas plus à même de gérer les voies aériennes.
Les interventions ne se limitent pas à la gestion des voies aériennes.

Ce qui tue, ce sont les défaillances vitales. Vous ne sauverez pas un patient avec un ECG. Si c'est cet exemple (la gestion des voies aériennes) que nous prenons souvent, ce n'est pas un hasard.

Je commence à prendre de l'âge et j'en ai vraiment marre de savoir que mon gamin risque de finir comme un légume parce que la personne qui est à la tête intube 20 fois par ans. A chaque fois que nous osons dire que nous sommes compétents à ce sujet on s'entend répondre qu'on a la grosse tête et que le médecin sait très bien faire. Non le médecin ne sait pas gérer les voies aériennes aussi bien qu'un IADE. Non il ne sait pas aussi bien poser une VVP qu'un IDE. C'est normal, il n'est pas plus bête ou plus mauvais qu'un IDE ou un IADE en tant que personne.

Oui, il saura faire un diagnostic et médiquer correctement sont patient et recueillir des signes cliniques et paracliniques à côté desquels nous serons passés. Oui, il saura prendre les bonnes décisions par rapport à sa culture médicale.

Si je dois faire piquer mon gamin, dans la mesure du possible, ce sera par une personne qui a l'habitude. Un labo qui prends en charge souvent des enfants, une IDE en pédiatrie ou une puéricultrice. S'il doit bénéficier d'une anesthésie, il ne sera pas intubé par un médecin, mais par une collègue. Bon Dieu, qu'est ce qu'il y a d'illogique à cela !

Ahh madame, c'est vrai, aujourd'hui, il aurait fallu que ce soit un IADE qui soit présent. Mais comme ce n'est pas obligatoire et que je sais faire les ECG au moins aussi bien que lui, je vais lui faire un ECG. Ça fera un magnifique tracé plat à encadrer dans le salon.
C'est la conclusion du Les interventions ne se limitent pas à la gestion des voies aériennes

Le SMUR existe pour gérer les urgences vitales. S'il fait de la consultation d'urgence, c'est une dérive. De plus, vous savez très bien qu'évaluer le besoin précis en adéquation avec le degré d'urgence est très difficile sur les bases d'un appel téléphonique. On va vous envoyer juste une clef anglaise. La boîte à outils complète est au bloc opératoire, démerdez vous avec la clef, ça devrait aller en tapant fort... Surtout si c'est pour endormir un patient...

[revenge of anesthesith]

ROA, n'as tu point trop fais voir quelle inégalité entre ces deux amants "nous" penche d'un coté ?

Sans doute. Je prêche pour ma paroisse.

[nico1]

et c'est convaincant. (enfin pour moi)

[vataly]

Oui je m'en rends compte, et je le redis, il n'a jamais été prouvé par une étude scientifique sérieuse que la présence d'un IADE améliore les chances de survie.

Le contraire non plus d'ailleurs.
Comme toujours, il faut faire les études d'IADE pour savoir le manque que l'on avait auparavant.
Mais si une étude ne l'a pas démontrée, que ne l'a fais-tu donc point ?
Si pour toi deux ans d'études et de pratique, encadrées par tes pairs IADE expérimentés, si les cours de physiologie d'un tout autre niveau que celui des IDE, sans parler de la pharmaco et des terrains particuliers, le concours d'entrée, les examens par séquences, le DE final et ses deux examens, ne valent rien, prouve-nous donc que notre DE, notre décret de compétence, notre plus-value, nos revendications, notre organisation professionnelle, notre esprit de corps ne veulent rien dire.
Prouve-nous qu'à la différence de l'oréal, nous ne le valons pas.
Bon courage.

Je n'ai jamais dit ni pensé une telle chose.

[vataly]

votre réponse est hors propos car les ambulanciers n'ont pas le droit de pratiquer des gestes infirmiers. donc je répète, tous les gestes pouvant se rencontrer sont pratiquables par le médecin ou l'infirmier.
ce qui ne veut pas dire que les IDE maitrisent tout......

Il suffit d'un trait de plume pour que les ambulanciers et les pompiers se voient attribuer des gestes qui relevant pour l'instant des compétences infirmières.

Et ce jour là on vous resservira tous les arguments que vous avez trouvé pour sortir les IADE des SMUR.

Pas besoin de dire que tous les gestes sont maitrisables par le médecin ET l'infirmier, ils sont tous maitrisable par le seul médecin.

S'il n'est pas nécessaire d'avoir un expert en gestion des VAS et grands systèmes sur toutes les interventions, est il nécessaire d'avoir un IDE sur chaque douleur tho ? Il fait quoi, il pique et il prépare des seringues. Le médecin peut le faire seul.

La plupart des interventions ne nécessitent pas la présence d'un infirmier ET d'un médecin. L'un ou l'autre peut très bien s'en sortir seul.

Oui je m'en rends compte, et je le redis, il n'a jamais été prouvé par une étude scientifique sérieuse que la présence d'un IADE améliore les chances de survie.

En anesthésie, si.

Et je te le redis puisque tu es d'une mauvaise fois confondante (ou plus prosaïquement dans l'ignorance qui sied aux bienheureux) :

il n'a jamais été prouvé par une étude scientifique sérieuse que la présence d'un IDE améliore les chances de survie.

Alors non aucun médecin n'a voulu faire d'étude pour montrer qu'un IADE apportait une plus value à SON intervention, et pourquoi ? Ca démontrerai qu'il n'est pas un superhéros et qu'il ne maitrise pas tout, tout seul. Et surtout que non, l'IADE (ou l'IDE) a aussi un cerveau. Mais ça ce serait une insulte à leur position de tout puissant.


Ce qui est drôle c'est de retrouver dans ton discours exactement les mêmes arguments que ceux tenus par tous le petits peuple qui verraient bien les infirmiers gicler du préhospitalier.

Pour information je ne défends ni les infirmiers ni les IADE, ni les médecins, et je me contrefoue des guéguerres des uns et des autres, et je ne travaille pas en SMUR et ne veut pas y travailler.

Quant à l'inutilité possible dans certains cas de la présence de l'IDE, j'en suis conscient, mais c'est un autre débat.

[vataly]

votre réponse est hors propos car les ambulanciers n'ont pas le droit de pratiquer des gestes infirmiers. donc je répète, tous les gestes pouvant se rencontrer sont pratiquables par le médecin ou l'infirmier.
ce qui ne veut pas dire que les IDE maitrisent tout......

Ah elle est hors de propos ? Cela relève de l’interprétation de textes à géométrie variable.

L'intubation en séquence rapide fait partie de l'arsenal de l'anesthésiste dans le cadre routinier de sa pratique. C'est de l'anesthésie. Magiquement, lorsqu'on est en SMUR, c'est une intubation en urgence et ce n'est plus de l'anesthésie. Cherchez l'erreur ou la mauvaise foi...

il n'a jamais été prouvé par une étude scientifique sérieuse que la présence d'un IADE améliore les chances de survie.

Il n'a jamais été prouvé que la présence des IDE amélioraient les chances de survie. Il n'a jamais été prouvé non plus que la présence d'un médecin améliorait les chances de survie.
En revanche il est prouvé que la sécurité anesthésique s'est grandement améliorée ces dernières années et qu'il est de plus en plus sûr de bénéficier de ces techniques. Les IADE n'en sont certainement pas les seuls responsables (les techniques, les molécules et les moyens ont aussi évolué), mais curieusement, cette évolution correspond à la systématisation de leur venue dans les blocs.

Je trouve pour le moins gonflé d'affirmer qu'utiliser un personnel bénéficiant d'une formation plus complète et spécialisée, correspondant avec les impératifs d'une pris en charge pré hospitalières n'apporte aucun bénéfice au patient.

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas plus à même de gérer les voies aériennes.
Les interventions ne se limitent pas à la gestion des voies aériennes.

Ce qui tue, ce sont les défaillances vitales. Vous ne sauverez pas un patient avec un ECG. Si c'est cet exemple (la gestion des voies aériennes) que nous prenons souvent, ce n'est pas un hasard.

Je commence à prendre de l'âge et j'en ai vraiment marre de savoir que mon gamin risque de finir comme un légume parce que la personne qui est à la tête intube 20 fois par ans. A chaque fois que nous osons dire que nous sommes compétents à ce sujet on s'entend répondre qu'on a la grosse tête et que le médecin sait très bien faire. Non le médecin ne sait pas gérer les voies aériennes aussi bien qu'un IADE. Non il ne sait pas aussi bien poser une VVP qu'un IDE. C'est normal, il n'est pas plus bête ou plus mauvais qu'un IDE ou un IADE en tant que personne.

Oui, il saura faire un diagnostic et médiquer correctement sont patient et recueillir des signes cliniques et paracliniques à côté desquels nous serons passés. Oui, il saura prendre les bonnes décisions par rapport à sa culture médicale.

Si je dois faire piquer mon gamin, dans la mesure du possible, ce sera par une personne qui a l'habitude. Un labo qui prends en charge souvent des enfants, une IDE en pédiatrie ou une puéricultrice. S'il doit bénéficier d'une anesthésie, il ne sera pas intubé par un médecin, mais par une collègue. Bon Dieu, qu'est ce qu'il y a d'illogique à cela !

Ahh madame, c'est vrai, aujourd'hui, il aurait fallu que ce soit un IADE qui soit présent. Mais comme ce n'est pas obligatoire et que je sais faire les ECG au moins aussi bien que lui, je vais lui faire un ECG. Ça fera un magnifique tracé plat à encadrer dans le salon.
C'est la conclusion du Les interventions ne se limitent pas à la gestion des voies aériennes

Le SMUR existe pour gérer les urgences vitales. S'il fait de la consultation d'urgence, c'est une dérive. De plus, vous savez très bien qu'évaluer le besoin précis en adéquation avec le degré d'urgence est très difficile sur les bases d'un appel téléphonique. On va vous envoyer juste une clef anglaise. La boîte à outils complète est au bloc opératoire, démerdez vous avec la clef, ça devrait aller en tapant fort... Surtout si c'est pour endormir un patient...

Je suis parfaitement d'accord avec tout ce que vous avez écrit.
Mon propos initial était simplement "on peut être compétent en SMUR sans être IADE".
A partir de là certains se déchainent.....et on part dans des discussions où tout doit être justifié et surtout où tout est déformé.
Je voulais juste réfléchir par rapport à une phrase et en aucun vous enlever des compétences et connaissances, mais bon certains l'ont pris comme ça....

[loulic]

Quant à l'inutilité possible dans certains cas de la présence de l'IDE, j'en suis conscient, mais c'est un autre débat.

Et pourquoi ce serait un autre débat.

D'ailleurs, on ne prêche pas "l'inutilité de l'IDE", mais dans un certains nombres de cas l'IDE (ou l'IADE) n'est pas indispensable au bon déroulement de l'intervention. Par contre l'infirmier (spécialisé ou non) est un facteur de sécurité et de qualité des soins.

C'est un plus indéniable et s'en passer revient à faire perdre des chances au patients.

Mais dire ça, ça semble remettre en cause la toute puissance de certains médecins à l'égo mal placé.

Et dire que l'IADE a des compétences essentielles en préhospitalier, putain, ça ça défrise le pékin. Nan mais pour qui ils se prennent ?

et on part dans des discussions où tout doit être justifié et surtout où tout est déformé.

Ca semble être un minimum quand même ...

[Fredester]

Il faut combien de temps à un IDE pour être opérationnel ( au top quoi !! )
En réa je peux donner un début de réponse au vue du nombre d'années où j'y ai travaillé ( comme IDE puis comme IADE )
=> minimum 4 semaines de doublons ( comme si tu es encore EI ) où tu parfais tes gestes quotidiens ( toilette d'un intubé , relais d'amine , pansements , VVC , drain tho ,aspiration trachéale et la liste peux être très longue )
=> deux mois supplémentaires où tu as des patients en charge pour toi tout seul ( en général , le chronique qui va bien )
=> six mois de plus pour enfin trouver la porte de l'office et des toilettes ( parceque jusque là tu es tellement dans les soins que tu n'arrives même pas à sortir du box et tu ne comprends toujours pas ce que tu fais )
=> des années pour apprendre à faire les liens ( par exemple : pourquoi l'adré est hyperglycémiante et de fait sortir l'appareil à dextro , pourquoi le salbu fait tachycardiser et arrêter de faire des ECG après de la vento, pourquoi un médecin urgentiste a curarisé un patient qui convulsait , pourquoi les IADE sont si méchants .... )


Je suis IADE et je n'ai pas honte de dire que j'en apprends encore tous les jours au contact des médecins avec qui je bosse , mais eux connaissent nos compétences.
Si un patient doit être intubé ou réintubé c'est l'IADE qui bosse à la tête ou bien à la formation du jeune interne , qui le forme à l'utilisation de respi , du fibroscope , de l'appareil de dialyse , etc ... qui font les transports intrahospitalier , qui organise le bon déroulement d'une entrée ( pas 6 IDE dans le box alors que les seringues sonnent au fond de la réa , ou que le patient du box 12 s' extube )
On ne va pas sur le terrain de compétences des MAR, mais ils ne viennent pas sur le notre , même si ceux ci se croisent.

Et en SMUR ?? ils faudrait que ce soit pareil
hormis que au bout des 4 semaines initiales tu es seul dans ton slip avec ton DE et tu verras vite ( si tu as les compétences ) les conneries des autres ( on voit moins vite nos propres conneries sans doute un problème d'hypermétropie ) .... ah oui mais les compétences tu les auras que dans des années à forces de casser du patient ... ou alors tu seras juste un IDE de base qui fera des soins de base et donc bon pour être remplacé par un ambulancier ou un pompier
Un IADE .... il a vielli plus vite parcequ'on lui a appris pendant 2ans à faire ça

[vataly]

Mais dire ça, ça semble remettre en cause la toute puissance de certains médecins à l'égo mal placé.

Ca on ne peut que le confirmer, après bon, il y en a aussi des gentils....lol

[loulic]

Le problème étant que dans les instances officielles, dans les sociétés savantes, et pour divers syndicats d'urgentistes plus habitués aux plateaux télés qu'aux plateaux techniques, le discours officiel est que l'IADE est à peine bon à nettoyer les chariots en SSPi, et l'IDE pourrait être avantageusement remplacé par quelqu'un d'un peu plus malléable et moins formé.

Alors, oui il y a des gentils qui te font des mamours en tête à tête, que tu es trop compétent et que décidément sans toi, qu'est ce qu'ils feraient ?

Et puis il y a des méchants qui ne voient pas l'intérêt de faire 5 ans d'études pour poser une perf, et qui trouvent que les infirmiers n'ont pas à avoir une vie en dehors de l'hôpital, et qu'ils doivent être bien dociles parce qu'ils sont la propriété exclusive des docteurs. Et ils le disent haut et fort dans les congrès, et ils font un lobbying féroce auprès des ministères et des ARS.

Et bizarrement, et ben ces gentils et ces méchants s'avèrent être souvent les mêmes personnes.

[vataly]

Le problème étant que dans les instances officielles, dans les sociétés savantes, et pour divers syndicats d'urgentistes plus habitués aux plateaux télés qu'aux plateaux techniques, le discours officiel est que l'IADE est à peine bon à nettoyer les chariots en SSPi, et l'IDE pourrait être avantageusement remplacé par quelqu'un d'un peu plus malléable et moins formé.

Alors, oui il y a des gentils qui te font des mamours en tête à tête, que tu es trop compétent et que décidément sans toi, qu'est ce qu'ils feraient ?

Et puis il y a des méchants qui ne voient pas l'intérêt de faire 5 ans d'études pour poser une perf, et qui trouvent que les infirmiers n'ont pas à avoir une vie en dehors de l'hôpital, et qu'ils doivent être bien dociles parce qu'ils sont la propriété exclusive des docteurs. Et ils le disent haut et fort dans les congrès, et ils font un lobbying féroce auprès des ministères et des ARS.

Et bizarrement, et ben ces gentils et ces méchants s'avèrent être souvent les mêmes personnes.

Peux tu citer des noms ??

il y a aussi des gentils , gentils lol, dans gens normaux quoi....

[nico1]

Puisque qu'on parle des médecins urgentistes, et les capacités des IDE/IADE je mets un lien.(qui concerne plus les IADE, mais bon)
Je ne commente pas, chacun lit et se fait sa propre idée.

http://blog.france2.fr/mon-blog-medical ... firmieres/

merci laryngo au passage