Décès et retrait dispositifs médicaux

[kanaah]

Effectivement, j'irai pas jusqu'à enlever une chambre implantable, même si on me le demandait ! Pour ce qui est du "bourrage" j'entends diverses versions dans ma clinique. Est-ce toujours nous qui devons le faire ou est-ce le thanato ? Certaines IDE me disaient qu'il fallait le faire pour éviter que le patient "se vide" au dépositoire.... Qu'en est-il chez vous ?

[Lilu]

Pour avoir eu une intervention de la morgue de l'hosto : on ne "bourre" (c'est toi qui dit ce mot ) pas les patients au décés. Ils disaient qu'ils pétaient un plomb à voir les IDE/AS /autres qui font ca, et que ca n'avait aucun intérêt.

[Pierre d'Aumont]

Effectivement, j'irai pas jusqu'à enlever une chambre implantable, même si on me le demandait ! Pour ce qui est du "bourrage" j'entends diverses versions dans ma clinique. Est-ce toujours nous qui devons le faire ou est-ce le thanato ? Certaines IDE me disaient qu'il fallait le faire pour éviter que le patient "se vide" au dépositoire.... Qu'en est-il chez vous ?

Pas de "bourrage" svp! Un simple change complet pour adulte ira très bien.
Pour info il n'y a pas de "bourrage" lors des soins de conservation sauf pour la bouche et la cavité nasale.

[kanaah]

Merci pour la réponse, mais malheureusement tout ça est encore dans le protocole en cas de deces de ma clinique. Définitivement cette clinique est vraiment à la traine !

[Myrtilles]

Pour avoir eu une intervention de la morgue de l'hosto : on ne "bourre" (c'est toi qui dit ce mot ) pas les patients au décés. Ils disaient qu'ils pétaient un plomb à voir les IDE/AS /autres qui font ca, et que ca n'avait aucun intérêt.

Ca s'appelle une chambre mortuaire, merci.

Exactement, ça ne se fait plus depuis un bon 20 ans en arrière. Le fait que cela continue de se faire à certains endroits, c'est lié aux "anciennes" qui ont commencé à travailler et que les choses se faisaient comme ça. Mais une simple couche suffit parfaitement, au pire elle sera changée pour une propre ultérieurement.

[Myrtilles]

effectivement, comme un bon petit soldat, je ne fais pas d'actes pour lesquels je n'ai pas l'autorisation ni habilitation à faire. je ne souhaite pas engager ma responsabilité

Quelle responsabilité ? On rappelle que le patient est mort, que peut-il lui arriver de pire, juste pour mon information ?

[Myrtilles]

mais je maintiens, cela ne fait pas parti du décret d'actes

Bravo, tu es un parfait petit soldat.

Cela dit, je ne vois pas pourquoi un infirmier irait retirer un pace maker alors qu'il y a des médecins sous la main dans les services. Ce qui n'est pas le cas à la chambre mortuaire, qui se retrouve avec le corps sur les bras et son pace maker, sans pouvoir le faire partir.

Les thanatopracteurs sont à même de retirer ce dispositif implanté......uniquement si le corps doit bénéficier ensuite de soins de conservation.
La solution réside dans l'emploi d'un thanatopracteur dans les morgues.

L'emploi de thanatopracteur (= employé de pompes funèbres, bis) est interdite à l'hôpital. Merci de ne pas divulguer de fausses informations.

Un employé de la chambre mortuaire (rôle propre aide-soignant), ayant eu une formation spécifique exigée par la loi
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id
est parfaitement autorisé à retirer les pace makers.

[binoute1]

effectivement, comme un bon petit soldat, je ne fais pas d'actes pour lesquels je n'ai pas l'autorisation ni habilitation à faire. je ne souhaite pas engager ma responsabilité

Quelle responsabilité ? On rappelle que le patient est mort, que peut-il lui arriver de pire, juste pour mon information ?

à lui rien, mais à moi, oui

la responsabilité d'un soignant vis à vis d'un patient ne se résume pas à ce que celui-ci soit en vie !

[Myrtilles]

Donc résumons : tu lui as retiré le pace maker et fais la suture (bon ça ne risque pas, vu que tu n'as eu aucune formation et ne sais pas faire) : tu risques quoi ?

[Anonyme222222]

Un employé de la chambre mortuaire (rôle propre aide-soignant), ayant eu une formation spécifique exigée par la loi
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id
est parfaitement autorisé à retirer les pace makers.

Je ne vois pas ici et ailleurs, où il est stipulé qu'1 IDE est habilité à retirer ce genre de dispositif et ce qui peut l'y obliger.

Nulle part, en fait.

Par ailleurs, l'aide soignant n'a pas de rôle propre.

Enfin, je ne vois pas non plus dans le lien que tu donnes l'autorisation qu'aurait 1 AS à retirer un PM ou tout autre dispositif interne.

[Lilu]

Ca s'appelle une chambre mortuaire, merci.

Mais de rien.


Ah oui et enfin le minimum de respect qu'on doit aux morts quand même quoi... J'imagine le truc, un gros boulet comme moi qu'on croise avec un gros boucher (mince comme moi) qui enleve un pacemaker, il peut vous sagouiner le patient (enfin je pense perso j'ai jamais essayé). Donc moi je suis la famille je vois le corps un tantinet soit peu abimé par quelqu'un qui n'est pas habilité à le faire. Je crois que je gueule.

Ouaip.

[Anonyme222222]

On m'a "proposé" récemment de procéder à l'ablation d'une CIP => J'ai refusé.

On m'a alors demandé de "prêter" un scalpel => J'ai refusé

Je pense que cela s'est terminé au couteau de cuisine...

Je préfère me souvenir de ma patiente telle que je l'ai connue et soignée...

Ces demandes souvent de façon agressive et agissements ont déjà été (mal) vécues par certaines de mes collègues IDEL. Nous sommes en 2013...

[oulala17]

Bonjour,

Je remonte un sujet ancien.
Je ne trouve pas le texte législatif stipulant qui est en droit de pratiquer l'ablation d'un pace maker d'une personne décédée (en milieu médico-social-ehpad précisément). Nous serons d'accord que le décret de compétences ide ne le stipule pas donc ce n'est pas à l'IDE de la faire. Quelqu'un pourrait m'aider?

Merci à vous.

[augusta]

Bonjour,
Pour moi c'est un acte médical.
Vous n'avez pas de procédure décès?

[oulala17]

Je pense que le protocole est erroné. Il y est dit que l.infirmier enlève le pace maker... Il me semble avoir trouvé la réponse à ma question. Si ce n est pas dans le décret de compétence ide, l ide ne fait pas. Et un article de loi stipule que le médecin ou le thanato doit attester de la récupération du pace maker. C est clair je pense! Merci pour votre aide .