Super pharmaciens ?
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Re: Super pharmaciens ?
les toubibs passent leur temps à donner des conseils médicaux gratuits au téléphone,les gens passent au secrétariat chercher une ordo pour une analyse d'urine,puis viennent chercher l'ordo d'antibiotiques,tout gratuit,j' n'ai pas vu beaucoup de médecins qui ne gardent les patients que cinq minutes,par contre en cinq secondes ils peuvent voir sur ton résultat bio et dans le contexte voir que les gros ennuis vont commencer pour toi.Bref,ce n'est pas parce qu'il y a internet qu'il faut que tout le monde trouve que c'est un métier trop fastoche.
Re: Super pharmaciens ?
mais le PS dans ces 30 propositions pour 2012,et qui réussit à ne pas nommer le sécurité sociale une seule fois,à penser au souci de Seringue:les jeunes médecins généralistes devront commencer leur carrière dans les zônes sous dotées pendant trois à cinq ans.Il n'est plus question de sécurité sociale car la CSG et l'impôt ne font plus qu'un:le budget sécu devient donc un budget d'état et dépend donc des priorités de l'état,en espérant que celui ci ne décide pas d'envoyer des avions Rafales pour s'ingérer trop souvent vers les puits de pétrole car cela coute 40000 euros de l'heure.
Re: Super pharmaciens ?
et plus simplement,il n'est pas question qu'un patient exige le renouvellement de son ordo chez le pharmacien.Il faut que pour ce patient précis une convention soit passée avec le médecin traitant et un pharmacien référent.Si cela ne convient pas au médecin il lui suffit de ne pas passer cette convention.
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Re: Super pharmaciens ?
Même si ce sujet est un peu vieux, les propos sont trop révoltants :
- en quoi, un docteur en pharmacie, bac +6 au minimum, professionnel du médicament de sa conception à sa délivrance n'est pas légitime pour suivre un patient dans le cadre de son traitement, renouveler sa prescription, et assurer une éducation thérapeutique ?
- vous parler d'un "vol du rôle de l'IDE", c'est complètement absurde les pharmaciens sont et resteront les professionnels du médicament cela fait partie de leur rôle premier, de l'essence même du métier !
Je vous suggère avant d'écrire de telles inepties sur une profession entière de peut-être consulter les programmes universitaires des 6 années d'études de ces chers docteurs en pharmacie !
Franchement, dénigrer ainsi les autres professions de santé n'apporte rien !
- en quoi, un docteur en pharmacie, bac +6 au minimum, professionnel du médicament de sa conception à sa délivrance n'est pas légitime pour suivre un patient dans le cadre de son traitement, renouveler sa prescription, et assurer une éducation thérapeutique ?
- vous parler d'un "vol du rôle de l'IDE", c'est complètement absurde les pharmaciens sont et resteront les professionnels du médicament cela fait partie de leur rôle premier, de l'essence même du métier !
Je vous suggère avant d'écrire de telles inepties sur une profession entière de peut-être consulter les programmes universitaires des 6 années d'études de ces chers docteurs en pharmacie !
Franchement, dénigrer ainsi les autres professions de santé n'apporte rien !
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Re: Super pharmaciens ?
J'ai peut-être également oublié de répondre à la personne qui dit que "c'est faire de la médecine sans médecin" que pharmacien est une profession MEDICALE et non para-médicale !
Re: Super pharmaciens ?
Parce que médecin et pharmacien sont complémentaires et non interchangeables.titepharma a écrit :en quoi, un docteur en pharmacie, bac +6 au minimum, professionnel du médicament de sa conception à sa délivrance n'est pas légitime pour suivre un patient dans le cadre de son traitement, renouveler sa prescription, et assurer une éducation thérapeutique ?
Sinon, pourquoi créer 2 professions différentes ?

Sinon, pourquoi un médecin ne pourrait-il pas ouvrir sa pharmacie ?

Sinon, pourquoi un pharmacien ne pourrait-il pas ouvrir un cabinet de consultation ?

Il ne s'agit pas ici de dénigrer les pharmaciens, mais juste de dire que c'est seulement un artifice pour pallier au manque de médecins.
Et que dès qu'il y a une modification des prérogatives, les professions médicales sont rémunérées pour ça, mais jamais les IDE. Nan, pas besoin, elles sont trop bonnes et trop co....
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Re: Super pharmaciens ?
C'est justement là que vous faites erreur : suivre un traitement, ajuster des posologies et renouveler un traitement ; texte de loi ou pas, pendant ses études le pharmacien a toujours été formé pour cela !
Même s'il n'y avait pas de loi, les renouvellement ont toujours eu lieu officieusement, le suivi des traitements pour des pathologies chroniques a toujours été réalisé en officine et ajuster des posologies le pharmacien y a toujours été confronté. En effet, en faisant un petit tour derrière le comptoir vous vous seriez aperçue qu'il est très courant que le pharmacien appelle le médecin prescripteur car il n'est pas d'accord avec une posologie ou une durée de traitement. Il peut même effectuer une "opinion pharmaceutique" c'est à dire clairement s'opposer à la délivrance d''un médicament pour un patient donné.
Donc vous voyez, finalement, ce texte de loi ne fait que rendre certains aspects plus officiels et rappelle simplement d'autres aspects appartenant déjà au rôle du pharmacien depuis toujours.
Je comprends votre colère concernant la rémunération des infirmières, sincèrement je la comprends et je suis d'accord avec vous même, mais ne tombez pas dans le piège de dénigrer ou fustiger les autres professionnels de santé pour faire valoir vos droits. Vous n'avez pas besoin de cela, vous avez assez d'arguments à mettre sur la table pour ne pas tomber dans ce travers là !
Même s'il n'y avait pas de loi, les renouvellement ont toujours eu lieu officieusement, le suivi des traitements pour des pathologies chroniques a toujours été réalisé en officine et ajuster des posologies le pharmacien y a toujours été confronté. En effet, en faisant un petit tour derrière le comptoir vous vous seriez aperçue qu'il est très courant que le pharmacien appelle le médecin prescripteur car il n'est pas d'accord avec une posologie ou une durée de traitement. Il peut même effectuer une "opinion pharmaceutique" c'est à dire clairement s'opposer à la délivrance d''un médicament pour un patient donné.
Donc vous voyez, finalement, ce texte de loi ne fait que rendre certains aspects plus officiels et rappelle simplement d'autres aspects appartenant déjà au rôle du pharmacien depuis toujours.
Je comprends votre colère concernant la rémunération des infirmières, sincèrement je la comprends et je suis d'accord avec vous même, mais ne tombez pas dans le piège de dénigrer ou fustiger les autres professionnels de santé pour faire valoir vos droits. Vous n'avez pas besoin de cela, vous avez assez d'arguments à mettre sur la table pour ne pas tomber dans ce travers là !
Re: Super pharmaciens ?
Ben pourquoi y a t-il des médecins alors ?
C'est vrai pourquoi se faire chier à former des gens plus longtemps et perdre de l'argent avec ça alors que finalement les pharmaciens semblent le faire très bien ?
Vu votre pseudo et votre attaque farouche sur ce topic, j'imagine que vous n'êtes pas le cliché du vieux pharmacien qui tient son officine depuis 30 ans, pensez vous que tous les pharmaciens d'officine continuent de se former, de se plonger dans la littérature ?
Les médecins ne le font pas, les pharmaciens le feraient ?
Les textes disent beaucoup de choses et offrent beaucoup de possibilités à un pharmacien, opinion pharmaceutique etc comme vous dites. Le sujet là parle de suivi de traitement, il s'agit pas simplement de dire à un patient "oh attendez là je vais appeler votre médecin ça me paraît beaucoup bla bla", on parle de renouvellement, de suivi, d'éducation thérapeutique qui ne se limite pas à dire " attention Madame, le voltarène là faut le prendre bien pendant les repas hein, oh vous n'avez pas de prescription de pansement gastrique, j'ai de très belles boîtes de pantoprazole à 26€ les 50 comprimés si vous voulez".
Le pharmacien qui appelle le médecin c'est "très courant", ça veut dire quoi très courant ?
Mon pharmacien m'a envoyé aux urgences et a refusé de me vendre des collyres antiseptique pour une conjonctivite purulente, j'ai le droit moi aussi de dire qu'il est "très courant que les pharmaciens soient des branquignoles" ?
Je vous rappelle également le post de base:
Donc vous, vous pensez que tout ça c'est déjà fait ? Au bout du comptoir ? Les pharmaciens vérifient bien que le renouvellement mensuel de Noctamide de grand ère fonctionne ? Qu'il y a pas de souci ?
Une éducation thérapeutique c'est pas juste un truc qu'on fait à l'arrache en délivrant un médoc, un suivi AVK et l'éducation qui va avec c'est pas juste dire "attention quand vous vous brossez les dents hihihi" ...
Si vous pensez réellement, que tout ça est déjà fait, et que tout ça se fait au détour d'un comptoir de pharmacie en 10 secs chrono entre deux renouvellement et délivrance de doliprane, alors en effet vous n'avez pas la moindre idée de quoi on parle.
Si vous pensez réellement faire de l'éducation thérapeutique dans une officine, vous vous mettez vraiment le doigt dans l'oeil.
Enfin, comme vous pensez également que tous les pharmaciens sont des "professionnels du médicament aptes à ceci ou cela" ... faites vous plaisir.
C'est vrai pourquoi se faire chier à former des gens plus longtemps et perdre de l'argent avec ça alors que finalement les pharmaciens semblent le faire très bien ?
Vu votre pseudo et votre attaque farouche sur ce topic, j'imagine que vous n'êtes pas le cliché du vieux pharmacien qui tient son officine depuis 30 ans, pensez vous que tous les pharmaciens d'officine continuent de se former, de se plonger dans la littérature ?
Les médecins ne le font pas, les pharmaciens le feraient ?
Les textes disent beaucoup de choses et offrent beaucoup de possibilités à un pharmacien, opinion pharmaceutique etc comme vous dites. Le sujet là parle de suivi de traitement, il s'agit pas simplement de dire à un patient "oh attendez là je vais appeler votre médecin ça me paraît beaucoup bla bla", on parle de renouvellement, de suivi, d'éducation thérapeutique qui ne se limite pas à dire " attention Madame, le voltarène là faut le prendre bien pendant les repas hein, oh vous n'avez pas de prescription de pansement gastrique, j'ai de très belles boîtes de pantoprazole à 26€ les 50 comprimés si vous voulez".
Le pharmacien qui appelle le médecin c'est "très courant", ça veut dire quoi très courant ?
Mon pharmacien m'a envoyé aux urgences et a refusé de me vendre des collyres antiseptique pour une conjonctivite purulente, j'ai le droit moi aussi de dire qu'il est "très courant que les pharmaciens soient des branquignoles" ?
Je vous rappelle également le post de base:
Le protocole peut prévoir des bilans de médication à effectuer par le pharmacien. Un tel bilan comprend l'évaluation de l'observance et de la tolérance du traitement ainsi que tous les éléments prévus avec le médecin pour le suivi du protocole. Dans ce bilan, le pharmacien recensera les effets indésirables et identifiera les interactions avec d'autres traitements en cours dont il a connaissance. Il s'assurera du bon déroulement des prestations associées.
Donc vous, vous pensez que tout ça c'est déjà fait ? Au bout du comptoir ? Les pharmaciens vérifient bien que le renouvellement mensuel de Noctamide de grand ère fonctionne ? Qu'il y a pas de souci ?
Une éducation thérapeutique c'est pas juste un truc qu'on fait à l'arrache en délivrant un médoc, un suivi AVK et l'éducation qui va avec c'est pas juste dire "attention quand vous vous brossez les dents hihihi" ...
Si vous pensez réellement, que tout ça est déjà fait, et que tout ça se fait au détour d'un comptoir de pharmacie en 10 secs chrono entre deux renouvellement et délivrance de doliprane, alors en effet vous n'avez pas la moindre idée de quoi on parle.
Si vous pensez réellement faire de l'éducation thérapeutique dans une officine, vous vous mettez vraiment le doigt dans l'oeil.
Enfin, comme vous pensez également que tous les pharmaciens sont des "professionnels du médicament aptes à ceci ou cela" ... faites vous plaisir.
Re: Super pharmaciens ?
Pfffff.... Encore 1 qui a fait pharmacie parce qu'il/elle ne pouvait pas faire
IDE

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- binoute1
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Re: Super pharmaciens ?
je l'ai reconnue tout de suite :moutarde a écrit :Pfffff.... Encore 1 qui a fait pharmacie parce qu'il/elle ne pouvait pas faire
IDE![]()
![]()
titepharma = titeIDE=....
"Le psychiatre sait tt et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien ms fait tt, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout, mais un jour trop tard"
- caducee1717
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Re: Super pharmaciens ?
binoute1 a écrit :je l'ai reconnue tout de suite :moutarde a écrit :Pfffff.... Encore 1 qui a fait pharmacie parce qu'il/elle ne pouvait pas faire
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titepharma = titeIDE=....
yes alors ça y est, c'est la saison des chataignes?


souriez...et vous recevrez autant en retour
Re: Super pharmaciens ?
Rien n'est blanc ou noir, je fais de l'ETP avec doc, diét et pharma, chacun dans son rôle et tout va bien, pour nous et en retour patients. Tous formés bien sûr.
- Creol
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- Localisation : vit dans un camping car au pays des cigognes
Re: Super pharmaciens ?
Entre deux clients, une consultation pour savoir si le diurétique est suffisant ou pas, si il faut l'associer à un autre traitement ...
Vive le secret professionnel.
Au passage encore des actions éducatives qui disparaissent pour l'ensemble des paramédicaux.
Vive le secret professionnel.
Au passage encore des actions éducatives qui disparaissent pour l'ensemble des paramédicaux.
infirmier dans une vie antérieure.
-
- Habitué
- Messages : 66
- Inscription : 06 juin 2011 13:44
Re: Super pharmaciens ?
Bonjour titepharma,
(ou dois-je dire "titeinfirmière"?)
Pour dire que les pharmaciens sont une profession médicale, c'est que vos connaissances en pharmacie et médecine laissent à désirer.
Profession médicale: droit de prescrire. Donc: médecin, dentiste, sage-femme. Et pas les pharmaciens.
Je ne rentrerai pas dans ce débat, ça sent le trolling
Binoute1/moutarde/indis: entièrement d'accord avec vous.
PS: je viens de voir qu'il y avait aussi "titeIDE" comme pseudo. Bon, après les AS, puis les IDE qui s'en prennent plein la figure, c'est au tour des médecins, pharmaciens?
(ou dois-je dire "titeinfirmière"?)
Pour dire que les pharmaciens sont une profession médicale, c'est que vos connaissances en pharmacie et médecine laissent à désirer.
Profession médicale: droit de prescrire. Donc: médecin, dentiste, sage-femme. Et pas les pharmaciens.
Je ne rentrerai pas dans ce débat, ça sent le trolling

Binoute1/moutarde/indis: entièrement d'accord avec vous.
PS: je viens de voir qu'il y avait aussi "titeIDE" comme pseudo. Bon, après les AS, puis les IDE qui s'en prennent plein la figure, c'est au tour des médecins, pharmaciens?
"Il faut toute une vie pour apprendre à vivre" Sénèque
DCEM2
Ancienne ESF3
DCEM2
Ancienne ESF3
Re: Super pharmaciens ?
Bonjour,
Alors déjà en premier lieu, ce qui définit une profession médicale (livres I et II du code de la santé publique), c'est le pouvoir de décision sur la santé des hommes ou des animaux. A l'opposé des professions paramédicales (ou auxiliaires médicaux, livre III du CSP) qui n'ont pas de pouvoir de décision et qui exécutent sous la responsabilité des professions médicales.
Au sens large, médecin, chirurgien-dentiste, sage-femme, vétérinaire et pharmacien sont les 4 professions médicales. Les médecins, chirurgiens-dentistes, vétérinaires et sages-femmes par leur pouvoir de prescription. Les pharmaciens par leur pouvoir de dispensation.
Je vous rappelle que le pharmacien est le seul spécialiste des médicaments. Son pouvoir (et monopole) de dispensation lui donne la possibilité de s'opposer à une prescription médicale si il le souhaite, et en cas d'erreur médicamenteuse, le pharmacien partage la responsabilité avec le prescripteur (80% pour le pharmacien et 20% pour le prescripteur selon la jurisprudence). Les pharmaciens sont donc les seuls responsables de toute la chaine du médicament, de sa conception jusqu'à sa délivrance, en passant par sa production et sa distribution.
Que ce soit à l'hôpital ou en ville, le pharmacien est autant dépendant du médecin que le médecin est dépendant du pharmacien. En effet, le pharmacien ne peut pas délivrer un médicament sans l'accord du médecin. Mais à l'inverse, un médecin ne peut pas administrer ou faire administrer un médicament par l'IDE ou le patient lui même sans l'accord et la validation du pharmacien.
Le duo médecin/pharmacien est donc un duo complémentaire, sans hiérarchie entre l'un ou l'autre. La preuve : dans la fonction publique, et notamment à l'hôpital, la grille de salaire des médecins est exactement la même que celle des pharmaciens (grille des praticiens hospitaliers).
Malgré tous le respect que j'ai pour les infirmiers, je ne comprend pas pourquoi on essaye de comparer le champ de compétences d'une profession médicale (pharmacien) avec une profession paramédicale (infirmier).
Le pharmacien est docteur, il a réussi le même concours d'entrée que le médecin, la difficulté des études (entre bac+6 et bac+9) et les responsabilités sont similaires à celle du médecin.
Si on devait faire une comparaison, ce serait entre les préparateurs en pharmacie et les infirmiers, 2 professions paramédicales inscrites au livre III du code de la santé publique.
C'est quand même curieux que les infirmiers diplômés ne soit pas au courant que médecins et pharmaciens ont des responsabilités équivalentes et complémentaires, et qu'il n'y a aucun lien de subordination entre le médecin et le pharmacien.
Alors déjà en premier lieu, ce qui définit une profession médicale (livres I et II du code de la santé publique), c'est le pouvoir de décision sur la santé des hommes ou des animaux. A l'opposé des professions paramédicales (ou auxiliaires médicaux, livre III du CSP) qui n'ont pas de pouvoir de décision et qui exécutent sous la responsabilité des professions médicales.
Au sens large, médecin, chirurgien-dentiste, sage-femme, vétérinaire et pharmacien sont les 4 professions médicales. Les médecins, chirurgiens-dentistes, vétérinaires et sages-femmes par leur pouvoir de prescription. Les pharmaciens par leur pouvoir de dispensation.
Je vous rappelle que le pharmacien est le seul spécialiste des médicaments. Son pouvoir (et monopole) de dispensation lui donne la possibilité de s'opposer à une prescription médicale si il le souhaite, et en cas d'erreur médicamenteuse, le pharmacien partage la responsabilité avec le prescripteur (80% pour le pharmacien et 20% pour le prescripteur selon la jurisprudence). Les pharmaciens sont donc les seuls responsables de toute la chaine du médicament, de sa conception jusqu'à sa délivrance, en passant par sa production et sa distribution.
Que ce soit à l'hôpital ou en ville, le pharmacien est autant dépendant du médecin que le médecin est dépendant du pharmacien. En effet, le pharmacien ne peut pas délivrer un médicament sans l'accord du médecin. Mais à l'inverse, un médecin ne peut pas administrer ou faire administrer un médicament par l'IDE ou le patient lui même sans l'accord et la validation du pharmacien.
Le duo médecin/pharmacien est donc un duo complémentaire, sans hiérarchie entre l'un ou l'autre. La preuve : dans la fonction publique, et notamment à l'hôpital, la grille de salaire des médecins est exactement la même que celle des pharmaciens (grille des praticiens hospitaliers).
Malgré tous le respect que j'ai pour les infirmiers, je ne comprend pas pourquoi on essaye de comparer le champ de compétences d'une profession médicale (pharmacien) avec une profession paramédicale (infirmier).
Le pharmacien est docteur, il a réussi le même concours d'entrée que le médecin, la difficulté des études (entre bac+6 et bac+9) et les responsabilités sont similaires à celle du médecin.
Si on devait faire une comparaison, ce serait entre les préparateurs en pharmacie et les infirmiers, 2 professions paramédicales inscrites au livre III du code de la santé publique.
C'est quand même curieux que les infirmiers diplômés ne soit pas au courant que médecins et pharmaciens ont des responsabilités équivalentes et complémentaires, et qu'il n'y a aucun lien de subordination entre le médecin et le pharmacien.