La politique v.2

[Durden]

J'aimerai tant voir les Français se battre avec autant d'ardeur contre les dérives communautaristes religieuses qui empoisonnent la société que contre les idées du FN.

Mais sous couvert d'islamophobie (entre autre) les gens n'ont rien le droit de dire. Sauf que l'islamophobie n'est pas un délit, mais une liberté de pensée condamnée par un lobby bienpensant de merde.

[Anonyme222222]

Personne ne fais l'apologie du radicalisme, quel qu'il soit.

En faire l'apologie ou le nier entraînent certaines mêmes conséquences.
je laisse aux auteurs que tu cites la responsabilité de leurs assertions mais,

- L’immigration est utilisée par les puissances d’argent et le grand patronat pour peser à la baisse sur les salaires et les droits sociaux des travailleurs français.

Il est quand même clair que quand un salarié, et pas seulement un migrant, n'a aucune exigence en terme de salaire et de conditions de travail, cela n'encourage pas les employeurs qui ne sont pas des philanthropes, à aller dans le bon sens.
Plus on est précaire, moins on a d'exigences.
Cela dit, le dumping social est légitimé par l'UE (Bolkestein).

L’immigration non contrôlée est source

de problèmes, je dirais.
Comment peut on accepter/régulariser des migrants (extra communautaires) sans s'assurer que l'on puisse leur apporter le minimum, c'est à dire un travail avec des revenus décents pour qu'ils puissent subvenir à leurs besoins au moins élémentaires ?
A titre personnel, dans le contexte économique qui est le nôtre, je suis pour une immigration de travail choisie. Or déjà, la migration liée au travail n'est plus la plus importante depuis des dizaines d'années puisqu'elle vient après les raisons familiales, les études et les demandeurs d'asile.

Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes

OK, on ne remet pas en cause la convention Schengen mais après, quel est le devenir de ces migrants extra-communautaires ?

[Durden]

Pour apporter un peu d'eau à mon moulin voici un lien qui témoigne de ce qui me fait particulièrement tiquer. Nous parlons beaucoup de l'extrême droite, parlons un peu de l'extrémisme antifrançais grandissant.

http://nocensure-fance.fr/index.php?fil ... antifrance

Alors oui, je ne remets pas en question le fait que ce site a visiblement un parti pris politique mais il n'en demeure pas moins que ce qui y est présenté reste des faits réels. Tout comme les liens proposés par Argath nous parlant des électeurs du FN.
Je ne prendrai cependant pas de raccourcis et ne ferai pas d'amalgame, je sais qu'il s'agit là de certaines personnes appartenant à une communauté.

L'idée là, c'est que si nous continuons de fermer les yeux sur ces pratiques, à traiter de raciste ceux qui "osent" pointer du doigt ce problème et être trop permissifs nous risquons de laisser croitre ce phénomène et, par la même, favoriser la poussée du FN. Dans le cas présent on ne parle pas de rétablir le service militaire ou d'inscrire les racines judéo-chrétiennes Françaises dans la constitution mais parle de défendre l'identité de mon pays. Et pour moi le "vivre ensemble" passe par le respect mutuel. Pas par l'assimilation ou l'imposition de son mode de vie.

[Indis]

J'aimerai tant voir les Français se battre avec autant d'ardeur contre les dérives communautaristes religieuses qui empoisonnent la société que contre les idées du FN.

Mais sous couvert d'islamophobie (entre autre) les gens n'ont rien le droit de dire. Sauf que l'islamophobie n'est pas un délit, mais une liberté de pensée condamnée par un lobby bienpensant de merde.

Ben pourquoi pas faire les deux ?
Après en parlant du FN j'arrive à conserver mon calme, quand je parle religion non.
Pour le lien de ton site, y a du gros lol dedans mais... c'est surtout des tartes dans la goule qu'il faut là ... pas vraiment autre chose.

[Durden]

Y a du gros lol comme tu dis mais ça me fait vraiment pas rire. Je trouve ça carrément plus dangereux que le Front National parce que le FN, lui, entre en conflit direct avec tout l'appareil politique Français et les médias.

On ne parle pas de ce problème là. Ou alors on se fait taxer de raciste.

[Indis]

Oh ben, tiens pour te détendre

http://www.koreus.com/video/journal-fra ... oires.html

[Anonyme222222]

J'aimerai tant voir les Français se battre avec autant d'ardeur contre les dérives communautaristes religieuses qui empoisonnent la société que contre les idées du FN.

Ben pourquoi pas faire les deux ?

Cela m'étonnerait qu'avant longtemps on ne se fasse pas taxer de facho/raciste/xénophobe.

Allez, une histoire belge pour commencer...

http://www.dailymotion.com/video/xuotp7 ... haria_news

[Indis]

Ben ça dépend ce qu'on défend et pourquoi. Qaund on lit certains programmes (j'me répète), c'est en effet difficile de pas tomber là dedans quand le programme de base flirte avec.
Certains journalistes, de tous bords, de blogs, de site, ou de chaînes télé s'accordent à dire que le mouvement "la droite forte" va plus loin que l'extrême droite pour une bonne partie de ses propositions.
Si on part de ce principe, c'est un peu difficile de pas être au bord de la loi. Voire de tomber sous le coup de la loi en essayant de défendre certaines idées.

Enfin j'y vois rien que de la logique là dedans. De même que si comme j'en aurai envie, je propose de mettre le feu à tout ce qui ressemble de près ou de loin à un monument religieux je risque des ennuis avec la justice....

[Durden]

A mes yeux, la poussée du FN vient de là. Du fait que les pouvoirs ferment les yeux sur cette montée inquiétante de l'anti-france et de l'extrémisme silencieux. Que quiconque ose en parler se fait taxer de raciste. Qu'avoir un drapeau Français sur son balcon fait de toi un fasciste, dire aimer son pays idem.

J'aimerai bien voir Argath venir débattre de ce problème. J'ai pas eu l'occasion de lui montrer que le lien avec tous les commentaires anti-france étaient peut-être aussi une des raisons de la montée du FN et des commentaires haineux qu'il a pu nous montrer dans son lien avec les "électeurs" du FN.

Je te rejoins sans réserve sur la religion Indis. Et l'avantage de la liberté d'expression c'est qu'on peut dire haut et fort que l'islam radical est incompatible avec nos lois. Que leur logique de conquête et d'assimilation est un fléau. Et que ceux qui me sortent que l'islam est une religion de paix et d'amour devraient vraiment aller lire le Coran.
J'entends les gens hurler au scandale pour l'histoire du pain au chocolat. Mais hé dites... C'est une réalité. C'est un fait, ça arrive tous les jours tout comme les racisme antifrançais, les groupes facebook à base de "je baiserai la France jusqu'à ce qu'elle m'aime" et autre bonheurs antipatriotiques.
Y a-t-il une généralisation à l'ensemble des musulmans ? Non. Enfin pas de mon coté. Je trouve certains propos de sympathisants FN encore plus débile que les "nique la France".
Nier ces faits, c'est favoriser ces comportements et secondairement la poussée du FN.

Je pense qu'il faudrait clairement enlever nos oeillères et traiter le problème différemment qu'en fermant les yeux et en accusant le FN de progresser tout en vomissant sur leurs sympathisants de plus en plus nombreux.
Et j'imagine aussi que tout est question de point de vue et de lieu de résidence. Il faut le vivre pour comprendre.
Une utilisatrice du forum s'est faite vertement mise minable parce qu'elle n'y avait pas mis les formes mais je la rejoins quand elle disait qu'un habitant de la Bretagne profonde qui n'est jamais confronté aux prières de rues, par exemple, ne peut pas comprendre le désarroi des habitants. Et ne peut pas comprendre pourquoi face à l'inaction des différents gouvernements de plus en plus de monde se tourne vers le FN ou des groupes plus radicaux encore.


Qu'en est-il des propositions à la limite de la loi, en fait Indis ?

[haricot vert]

Oh ben, tiens pour te détendre
http://www.koreus.com/video/journal-fra ... oires.html

[Indis]

Bah y a toujours des gens bien pensants pour défendre la Patrie (avec un très grand P ) contre le racisme, le machin et le truc.
C'est d'ailleurs très bien résumé par une parodie: Harlem Désir et le caca de Mozinor.

Là je parlais clairement pas de lutter haut et fort contre la moindre parole visant à défendre son pays mais, il y a quand même une limite entre, par exemple la consommation de produits locaux, l'achat de bagnoles Françaises par les instances publiques, et à l'opposé, la volonté très affichée de se refermer totalement en quasi autarcie.
Et on note par ci, par là et un peu partout dans le projet frontiste des petites allusions pour faire se tendre la corde sensible de ceux qui pourraient avoir peur des gens un peu trop basanés.

3/ La proposition de la formation d’une Union paneuropéenne (des Etats souverains) incluant la Russie et la Suisse et respectant le statut de neutralité, le droit national, la fiscalité nationale… La Turquie ne serait pas associée à ce projet.

En quoi la précision concernant la Turquie apporte quelque chose de plus ? D'autant plus quand on met à côté qu'on souhaite une union avec la Russie ... comme pays démocratique on a un peu fait mieux quand même.

Le programme tout entier est pavé de ce genre de petites allusions où l'on nous rappelle que si les logements sont chers, si les salaires sont pas augmentés, si les rogues sont nerfs à WOW et si y a plus de promos sur les pépitos c'est à cause de l'immigration.

Après voila, j'ai du mal à imaginer comment on peut être naïf; de manière générale; pour aller jusqu'à se faire une opinion par un article de journal ou par un journal télévisé national où l'on voit trois péquins qui brandissent un drapeau; bien sûr; du Maroc ou de l'Algérie.
Et clairement le FN se sert de tout ça pour pousser plus loin et plus fort avec des :" ben vous voyez, on vous l'avait bien dit".
Et ça fonctionne très très bien d'ailleurs. Tu parles de religion et, la ligne en dessous tu parles plus des "religions", tu parles de l'islam uniquement.
Les religions c'est mal: d'ailleurs regardez l'islam et lisez le Coran. Tu l'as lu le Coran toi ?
Tu as visité Saint Nico du Chardonnay ? Tu as lu les différentes prises de positions de plusieurs autorités chrétiennes au sujet des multiples accusations de pédophilie qui sont toutes mieux planquées les unes que les autres ?
Comment on fait le calcul du "bien" et du "mal" ?
Ma collègue qui mange pas de cochon et qui nous emmerde pas avec ça elle compte pour un point ? Et l'épave de service à qui on voit que les yeux elle compte pour moins un point ?



Je ne relancerai pas sur l'argument d'un haut niveau intellectuel qui consiste à dire: " tu habites en Bretagne tu peux pas savoir PTDR".
Donc si tu veux parler de la qualité du beurre demi sel faut habiter à Guérande ? Pis pour parler des loups faut habiter dans le gévaudan ?
Dans le Poitou Charentes je suis un peu baisé à part le pineau on est pas super bien lotis. Par contre j'ai beaucoup de noirs dans mon quartier alors, je peux parler un peu des noirs ?
Faut combien de noirs/ jour pour pouvoir en parler ?
Et des arabes ? Et des chinois ? Ils sont plus alors, peut-être qu'il en faut plus. Hier d'ailleurs j'ai vu un mélange, un Chinoir, y en a peu alors, je peux en parler, il m'a lancé un regard bizarre, je pense que les Chinoirs karatéka ash (ou ash karatéka) vont nous envahir.

M'bref c'est entre l'argument d'autorité, l'argument de ma petite cousine de 11 ans et le néant total...



Pour les pains au chocolat oui, pas de scandale, mais ça montre à quel point on est quand même dans le niveau zéro de la politique quoi. Un mec qui est cumulard archi cumulard, qui est pourri de partout, avec des gens qui le suivent tels les très estimés Mr et Mme Balkany (qui donnent ces jours derniers des leçons de "morale" ... priceless), telle Nadine Morano ou son ami vendeur d'armes, ce mec essaye de se faire passer pour un Français comme les autres. Faut quand même pas chier la honte pour pas en avoir une qui fait bouger l'autre.

[Durden]

Pour répondre en quelques mots avant de partir au taf :

Oui, j'ai lu le Coran ou du moins sa traduction même si il faut visiblement le lire en VO pour tout bien assimiler. La flemme de me mettre à l'arabe
Je parlais de l'Islam en particulier parce qu'il s'agit de la seule religion de nos jours qui utilise un tel niveau de haine et de violence pour imposer sa vision du monde. Je parlais de l'incompatibilité de l'Islam radical avec la démocratie. Je vois pas en quoi la comparaison avec la pédophilie de quelques saloperies de curés protégés par certaines instances religieuses vient faire sur le tapis. On pourrait bien entendu créer un topic spécial religion pour les prendre une par une et les mettre minable. Ça me dérange pas.

Pour le reste, j'ai pas dit qu'on n'avait pas le droit de parler d'un sujet parce qu'on ne le vit pas au quotidien. Je disais simplement qu'être au milieu d'un problème, le vivre pouvait pousser à certains comportements qui seraient condamnés par d'autre qui n'y sont pas.

Merde quoi, arrête de prendre des raccourcis et de déformer à moitié ce que je dis.

[Indis]

Pour répondre en quelques mots avant de partir au taf :


Je parlais de l'Islam en particulier parce qu'il s'agit de la seule religion de nos jours qui utilise un tel niveau de haine et de violence pour imposer sa vision du monde. Je parlais de l'incompatibilité de l'Islam radical avec la démocratie. Je vois pas en quoi la comparaison avec la pédophilie de quelques saloperies de curés protégés par certaines instances religieuses vient faire sur le tapis. On pourrait bien entendu créer un topic spécial religion pour les prendre une par une et les mettre minable. Ça me dérange pas.

Parce que tu pars du principe que, dans l'Islam quelques illuminés sont représentatifs de cette religion. Donc si je pars du même principe, je peux tout aussi dire que Saint Nico du Chardonnay est représentatif.
Explique, file des extraits, des passages, des articles, des liens qui expliquent que l'Islam (officielle, pas les boulets qui disent "nique la France" ) impose sa vision du monde par la haine et la violence.
Sans passer par des trucs un peu pourris type arabe= islam.

Pour le reste, j'ai pas dit qu'on n'avait pas le droit de parler d'un sujet parce qu'on ne le vit pas au quotidien. Je disais simplement qu'être au milieu d'un problème, le vivre pouvait pousser à certains comportements qui seraient condamnés par d'autre qui n'y sont pas.

Être au milieu d'un problème ça autorise la connerie ? Ben, non j'suis pas d'accord :/
C'pas un raccourci, la personne que tu cites utilisait typiquement ce type d'argument: " des barbus m'observent", "me regardent bizarrement quand je suis en jupe" et ce genre de trucs à type de pays envahit par les bronzés.
C'est pas un raccourci, tu cites cette personne en disant que tu comprends. Ses explications et argumentations n'étaient que de la bêtise sans aucune forme d'argumentation. Je ne vois pas comment on peut "comprendre", il n'y a rien à comprendre de ce genre d'explication.

[Durden]

Bon bon bon... Tu lis encore de travers la moitié de ce que je dis et tu le retournes pour me faire passer pour j'sais pas quoi.

Je parlais de l'incompatibilité de l'Islam radical avec la démocratie.

Tu me réponds

Parce que tu pars du principe que, dans l'Islam quelques illuminés sont représentatifs de cette religion. Donc si je pars du même principe, je peux tout aussi dire que Saint Nico du Chardonnay est représentatif.
Explique, file des extraits, des passages, des articles, des liens qui expliquent que l'Islam (officielle, pas les boulets qui disent "nique la France" ) impose sa vision du monde par la haine et la violence.
Sans passer par des trucs un peu pourris type arabe= islam.

Pour les raccourcis ici genre arabe = islam j'ai pas l'impression d'en avoir pris des aussi gros. Je te parle d'une religion, tu me parles des arabes / des noirs / des chinoirs. Je parle religion, tu me parles couleur de peau. Je le répète : rien à voir.
Tu me demandes de te donner des extraits de quoi pour étayer mes propos sur l'aspect haineux et dangereux de l'Islam ? Du Coran ?
La manière dont les musulmans modérés et pacifistes pratiquent n'enlève en rien en la teneur de ce livre. C'est ça, aussi, que je dis. J'amalgame pas, je parle d'écrits, pas de personnes.
Quand tu as le plaisir de lire que la place de la femme est sous le pied de l'homme, et qu'assassiner un hérétique sauvera son âme et celui du musulman qui l'a tué tu juges ça comment ? Si encore personne ne s'y pliait ?
Qu'en est-il des individus qui créent un parti, par exemple en Belgique, pour imposer la Charia ? Qu'est ce que la Charia ? La loi divine qui impose de couper des mains, des pieds et de lapider des gens ?
Bienvenue au Moyen-Âge quoi.

C'est quoi l' Islam officiel ? Oh j'en sais rien je vais sans doute me faire lapider mais c'est comme Marine officielle. On enveloppe tout ça dans un ruban rose, des idées de tolérances bien servies et intéressantes mais les idées puantes sont bien là elles-aussi. Avec le lobbying qui va avec.

Être au milieu d'un problème ça autorise la connerie ? Ben, non j'suis pas d'accord :/
C'pas un raccourci, la personne que tu cites utilisait typiquement ce type d'argument: " des barbus m'observent", "me regardent bizarrement quand je suis en jupe" et ce genre de trucs à type de pays envahit par les bronzés.
C'est pas un raccourci, tu cites cette personne en disant que tu comprends. Ses explications et argumentations n'étaient que de la bêtise sans aucune forme d'argumentation. Je ne vois pas comment on peut "comprendre", il n'y a rien à comprendre de ce genre d'explication.

J'ai filtré ses propos, le coup des barbus j'ai préféré ne pas étayé j'ai juste fait comme toi, j'ai gardé ce qui m'intéressait
J'ai pas dit que je comprenais toute son analyse, j'ai juste dit qu'il ne faut pas s'étonner qu'un type qui se retrouve bloqué à pas pouvoir aller bosser ou voir ses patients parce qu'une bande de types qui se foutent de nos lois sur la libre circulation imposent leurs prières dans les rues finissent par virer FN. Entre savoir que ça existe et le vivre il y a un gros fossé, c'est ça aussi que je signalais. Et je disais aussi qu'il y a manière de dire les choses, visiblement elle n'avait ni le recul ni le tact nécessaire pour se lancer dans ce genre de débat.
En tout cas faut pas s'étonner de voir de plus en plus de monde voter FN ou rejoindre des groupes radicaux.

Peut-être vit-elle ça sinon ?

http://www.youtube.com/watch?v=0BLubSdTSz8

[Anonyme222222]

Parce que tu pars du principe que, dans l'Islam quelques illuminés sont représentatifs de cette religion. Donc si je pars du même principe,

L'islam n'a pas à être mis en cause mais on a dépassé le cadre de quelques illuminés.
Le communautarisme et le radicalisme islamique monte en puissance, partout dans le monde et également en France.
Leurs demandes en rapport avec leur religion sont de plus en plus nombreuses, ici et ailleurs.
A la limite, ailleurs, ils font comme ils veulent.
35 % des tunisiens de France ayant voté, l'ont fait pour ennadha parti islamiste et on voit les avancées extraordinaires en faveur des droits de l'homme et surtout ceux des femmes...
Il en est de même dans tous les pays musulmans ayant connu le pseudo printemps arabe et qui s'enfoncent depuis dans l'obscurantisme moyenâgeux, les dictateurs politiques ayant cédé la place à des dictateurs religieux.
Il n'y a pas beaucoup de suspens concernant la Syrie et les orientations politico-religieuses de l'ASL. La Jordanie commence à bouger. Bouteflika commence à se faire vieux. Le Nord Mali, nos soldats se préparent à apporter un soutien... logistique paraît-il. Que dire d'Israël et de la Palestine ? Je m'éloigne, pardon...

Et on note par ci, par là et un peu partout dans le projet frontiste des petites allusions pour faire se tendre la corde sensible de ceux qui pourraient avoir peur des gens un peu trop basanés.

Certes.

Mais on note chez des politiques qui n'ont rien prouvé et n'ont rien à prouver des propos stupides et également électoralistes qui alimentent la montée de l'extrême droite

Il n'y a pas d'avenir pour la France sans les arabes et les berbères du Mahgreb.

^^

Pour nous la différence, c'est que nous le disons : nous sommes fiers d'être mélangés, nous sommes heureux de vivre tous ensemble.

Bin non.

Il n'y a pas lieu ni d'être fier ni d'en avoir honte. C'est un choix personnel, c'est tout. En plus, j'ai des doutes quant au fait qu'il soit mélangé compte tenu de ses niveaux de salaire en lien avec ses mandats électifs et son patrimoine immobilier plus que confortable.

Bref, en politique, défenseur des nantis ou des pauvres, c'est 1 pour tous et tous pourris.

Le programme tout entier est pavé de ce genre de petites allusions où l'on nous rappelle que si les logements sont chers, si les salaires sont pas augmentés, si les rogues sont nerfs à WOW et si y a plus de promos sur les pépitos c'est à cause de l'immigration.

Clairement, l'immigration mais pas seulement maghrébine ou sub-saharienne participe en partie au dumping social. C'est un fait admis et... légitimisé par l'UE.

Maintenant, est ce que les arabes et les noirs volent le travail des français puisque que c'est de ça dont on parle ?

Probablement que non, parce que :

- Des français ne veulent pas faire certains métiers,

- parce que les immigrés sont encore plus exposés au chômage que les français et de fait, on compte plus de chômeurs chez eux, plus de demandeurs d'emplois, plus d'individus qui ne demandent rien en terme d'emploi légal dont les femmes et les étrangers en situation irrégulière,

-parce que l'immigration de travail vient en 4ème position des flux migratoires.