Ni nonne, ni bonne, ni pigeonne!

[Melly33]

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de dire moutarde.

Mais je me dis, peut-être naïvement, que notre profession a des bases communes, et qu'il est peut-être bon de réunir nos différences comme points communs. On a le même diplôme, non ? Et je me dis que ça peut être intéressant de confronter nos expériences selon nos terrains professionnels, pour se soutenir les uns les autres dans l'idée (certes belle, et idéaliste) de penser au patient en priorité... Malgré tout, on travaille les uns avec les autres.

Pour partager ma petite expérience...
Je suis en libéral depuis 2 ans, j'étais en milieu hospitalier, quitté suite à un burn out avec TS à la clé... Simplement pour dire, que les conditions d'exercice en libéral, et les conditions de vie qui en découlent (mais à détailler, cela me demanderait des heures à tapoter sur le clavier) non sont pas simples. Mais, même si je suis autonome aujourd'hui, je n'en oublie pas moins que j'ai été hospitalière. Et l'un des grands bienfaits d'un groupe tel que NBNNNP, c'est de me rappeler que les difficultés professionnelles se présentent comme universelles, mais que chaque item de la profession reste entendu à sa juste valeur. Et c'est en cela, malgré toute la réserve que j'émet, qu'il m'apparaît bénéfique. Simplement parce que je l'entrevois comme une possible cohésion professionnelle qui me manquait jusque là, avec enfin, une vision en négatif de la réalité où je me rends compte que nous sommes nombreux en souffrance.

Ca n'est que mon point de vue, mais, juste pour cela, il a le mérite d'exister à mes yeux, parce que nous prenons enfin le temps de nous écouter les uns les autres, et qu'en ce sens là il rassemble une profession qui, à mon sens, a été victime depuis bien longtemps, du diviser pour mieux régner... Maintenant, comme je l'ai dis... La forme est, je pense à réajuster, mais pour l'essence, je ne peux m'empêcher de l'envisager autrement que comme une piste intéressante.

Cela reste un point de vue et un partage d'une réflexion personnelle. Mais je pense que ce groupe a au moins le mérite d'ESSAYER d'innover pour servir une profession malmenée qui s'est faite enliser dans des concepts d'énarques qui ont bien compris comment nous museler avec notre accord

[Steph idel]

Oui
Est ce pour autant une raison de ne pas réessayer?

[Prosper]

Cela paraît quand même difficile potentiellement au sein d’un même groupe, de réunir des IDE (et pas seulement…) qui
- n’ont pas les mêmes problématiques selon les services, les secteurs d’activité, les spécialisations…etc,

- la même lecture des causes de ce qui a mené à cette détérioration des conditions de travail et conséquences

- la même vision des actions à mettre en route.

Effectivement, neanmoins il y a à mon avis deux trois points qui sont majoritairement commun à tout le monde. Le probleme de la repartition de la charge de travail au cours du temps par exemple ou les salaires de debut de carriere qui sont risibles par rapport aux responsabilites/competences demandées.
Pour le premier point, "on" peut tres bien creer une loi dans l'esprit de ce qui se fait en reanimation. Par exemple avoir des criteres pour définir la charge de travail et imposer en consequence un nombre minimal de soignant.

dans l'idée (certes belle, et idéaliste) de penser au patient en priorité...

Mes yeux saignent en lisant ce type de propos.

[Anonyme222222]

Melly33, à te lire, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un remake de l'argumentaire de l'ordre infirmier avec là aussi, le résultat que l'on connaît. Si ça n'est pas fait exprès, ça y ressemble.

[A3821D]

Je te rejoins Melly, sur un aspect. Tout comme toi, j'ai été enthousiasmée par la découverte de ce mouvement sur FB, Mais lorsque je vois la tournure que prennent les choses, cela ne me donne plus envie de les suivre.
Agir en méconnaissant des règles basiques de droit du travail ne mène pas loin.

Oui, ce groupe a le mérite d'exister mais qu'à t il à apporter que d'autres ont tenté de faire avant eux?
Ils veulent fédérer l'ensemble des soignants, IDE et AS en tête, mais c'est illusoire. Tout comme le dis Moutarde, ce ne sont pas les mêmes problématiques (bien qu'on se rassemble autour du patient); Tu ne peux pas non plus mélanger le public, le privé car ce n'est pas le même mode de fonctionnement.
C'est un immense fourre tout qui crie son raz le bol et qui compare ce qui n'est pas comparable.
Désormais, j'attends de voir ce qu'ils ont concrètement à proposer et de savoir s'ils souhaitent toujours se débrouiller sans syndicat, s'ils vont arrêter de se bercer d'illusions et enfin voir la réalité et l'affronter.
Je n'ai pas l'impression qu'on les enterrent ici. Face à des politiques, ce sera bien pire que quelques commentaires mis sur ce forum. Je ne parle pas au nom des autres, mais j'essaie pour ma part juste d'ouvrir les yeux et d'apporter une vision de ce mouvement. Si jamais un politique daigne recevoir un ou des représentant(s) du mouvement, il faudra avoir de solides arguments et des compétences autre que ce qu'on lit ici et élever un peu plus le niveau.

[Melly33]

Loin de moi l'idée de déclencher une hémorragie oculaire chez toi Propser... C'était simplement pour faire passer l'idée que, depuis longtemps, les hiérarchies, les actionnaires de santé, la législation et son évolution tentent de nous faire "oublier" et nous endorment, pour faire passer à la trappe le patient...

Désolée d'avoir employé cette formule, qui, je m'en rends compte, n'a pas fait passer l'idée que je voulais exprimer

[Melly33]

A Moutarde, je n'ai rien à voir avec l'ordre infirmier, j'étais la première à râler en lâchant ma cotisation pour avoir le droit de m'installer...
Comme j'ai essayé de le dire mais en m'exprimant certainement de manière maladroite, je n'en suis qu'à une réflexion sur mon métier et sur ce que le groupe NBNNNP peut apporter.

[Anonyme222222]

Effectivement, neanmoins il y a à mon avis deux trois points qui sont majoritairement commun à tout le monde.

Le probleme de la repartition de la charge de travail au cours du temps par exemple ou les salaires

A mon avis, il n'y a pas grand chose de commun à part dispenser des soins dans le respect de notre décret d'actes entre IDE de différents secteurs et/ou spécialités, en terme de répartition de la charge de travail ou de salaires.
Par exemple,
l'IDEL n'a pas de salaire et choisit sa charge de travail et répartition, voire les actes et les patients,
l'IDE n'a pas les mêmes droits et devoirs vis à vis de son employeur, selon qu'il/elle exerce dans le privé ou le public et ne choisit pas voire même subit.

[Prosper]

Loin de moi l'idée de déclencher une hémorragie oculaire chez toi Propser... C'était simplement pour faire passer l'idée que, depuis longtemps, les hiérarchies, les actionnaires de santé, la législation et son évolution tentent de nous faire "oublier" et nous endorment, pour faire passer à la trappe le patient...

Désolée d'avoir employé cette formule, qui, je m'en rends compte, n'a pas fait passer l'idée que je voulais exprimer

En faite, c'est l'ideologie meme que le patient soit une priorite reste pour moi une problématique. Soit la profession defend ses valeurs, son salaire, ses conditions de travail. Soit elle defend l'autre (patient/famille/medecin/ash/...). Reste à savoir ce qu'elle veut obtenir. Ma priorite en service n'est pas le patient, mais l'equipe avec qui je travaille pour tout un tas de raisons qui n'ont rien à voir avec le sujet.
Le patient, on me paye pour m'occuper de lui car c'est mon métier.
Faudrait voir, mais IDE doit bien etre la seule profession qui travaille avec "l'autre" à avoir ce type de propos.

Si tu es jeune, jolie et celibataire, tu peux venir me faire des soins occulaires pour te faire pardonner

[Anonyme222222]

A Moutarde, je n'ai rien à voir avec l'ordre infirmier,

J'ai pas dit ça.

[Prosper]

A mon avis, il n'y a pas grand chose de commun à part dispenser des soins dans le respect de notre décret d'actes entre IDE de différents secteurs et/ou spécialités, en terme de répartition de la charge de travail ou de salaires.
Par exemple,
l'IDEL n'a pas de salaire et choisit sa charge de travail et répartition, voire les actes et les patients,
l'IDE n'a pas les mêmes droits et devoirs vis à vis de son employeur, selon qu'il/elle exerce dans le privé ou le public et ne choisit pas voire même subit.

L'IDEL reste hors norme au niveau IDE et les revendications sont tres specifiques aux IDEL. Il y a d'autres specialités type IBODE/IADE qui ont aussi une activite professionnelle tres differente (bon medecine du travail, scholaire mais je connais pas ces domaines) et je pense que sur la charge de travail elles ne sont pas forcement concernees ou alors dans des domaines tres precis.
Pour la difference privé/public, dans l'exemple d'une loi comme pour les salles de reanimations, cela s'applique indifferement aux deux. Un quota d'IDE est definit en fonction d'une charge de travail, prive/public doivent s'y soumettre.

Pour ce qui est des revendications salariales, pour moi elles doivent etre extremement ciblées. Dire qu'on a trop de boulot et demander du fric pour que cela aille mieux est un non sens total. Par contre, si on considere que l'index du public est un indicateur du salaire de debut de carriere d'un IDE, on peut facilement dire que commencer à 1500e/mois n'est pas acceptable et revalorise à 1700-1800e (chiffre au pif), quitte à aplanir la progression salariale, un peu comme dans le privé. Le privé attire entre autres parce qu'ils payent plus. Si le public paye plus que le privé, celui ci devra s'aligner.

[Melly33]

Rien ne les empêche de catégoriser les besoins et revendications selon le milieu d'exercice. Il est bien évident qu'une IADE ne va pas avoir les mêmes doléances qu'une IDEL, c'est logique... Mais qu'est-ce qui empêche de réunir les doléances exprimées en spécifiant les spécialités ?

Je me dis que justement, ça peut mettre en avant une cohésion professionnelle commune qui a conscience des spécificités de chacun... Et par là-même apporter un peu de crédibilité (à condition que ce soit précisé avec les revendications)

Sinon, Prosper... Jeune (rien de certain vu le nombre de cheveux blancs qui ornent mon crâne), jolie (on sait bien qu'il n'y a rien de plus subjectif), célibataire (une situation des plus confortables et agréables), venir te faire des soins occulaires (vu la nomenclature, et tes compétences infirmières... Il vaut mieux que tu sois un grand garçon autonome ) et pour me faire pardonner (oui, mais de quoi ? il me semble que j'essaie de m'exprimer au mieux, même si c'est maladroit... Vais aller me flageller sur la place publique plutôt )

[eddie]

Je te rejoins Melly, sur un aspect. Tout comme toi, j'ai été enthousiasmée par la découverte de ce mouvement sur FB, Mais lorsque je vois la tournure que prennent les choses, cela ne me donne plus envie de les suivre.
Agir en méconnaissant des règles basiques de droit du travail ne mène pas loin.

Oui, ce groupe a le mérite d'exister mais qu'à t il à apporter que d'autres ont tenté de faire avant eux?
Ils veulent fédérer l'ensemble des soignants, IDE et AS en tête, mais c'est illusoire. Tout comme le dis Moutarde, ce ne sont pas les mêmes problématiques (bien qu'on se rassemble autour du patient); Tu ne peux pas non plus mélanger le public, le privé car ce n'est pas le même mode de fonctionnement.
C'est un immense fourre tout qui crie son raz le bol et qui compare ce qui n'est pas comparable.
Désormais, j'attends de voir ce qu'ils ont concrètement à proposer et de savoir s'ils souhaitent toujours se débrouiller sans syndicat, s'ils vont arrêter de se bercer d'illusions et enfin voir la réalité et l'affronter.
Je n'ai pas l'impression qu'on les enterrent ici. Face à des politiques, ce sera bien pire que quelques commentaires mis sur ce forum. Je ne parle pas au nom des autres, mais j'essaie pour ma part juste d'ouvrir les yeux et d'apporter une vision de ce mouvement. Si jamais un politique daigne recevoir un ou des représentant(s) du mouvement, il faudra avoir de solides arguments et des compétences autre que ce qu'on lit ici et élever un peu plus le niveau.

Sincèrement si, le groupe est enterré ici, voire même méprisé. Pour quelques réactions a coté de la plaque tu es partie du principe que c'est un groupe de "gamin" et autres joyeusetés . Mais peu importe, arrêtons de nous prendre la tête sur des conneries.
Maintenant que depuis quelques pages les constats ont été posés, la question est : vous proposez quoi ? Concrètement on fait quoi de tout ça ?

Je lis beaucoup "j'attends de voir" .... ok ça c'est la position facile. J'ai pas vu beaucoup de monde poser les bonnes questions sur le mur du groupe. Encore pire je vois certaines personnes ici descendre le groupe sans même y avoir été inscrit.
Comme je l'ai déjà dit, je m'en fout de savoir de quelle manière, je veux que les choses changent donc moi aussi j'attends vos suggestions.

Vous dites que les problématiques sont différentes, je ne trouve pas. Aujourd'hui je bosse dans le privé, demain je peux avoir envie d'aller bosser dans le public, c'est le même diplôme, celui là même qui doit être valorisé. Pour la problématique AS/IDE j'avoue ne pas être très a l'aise avec ça.

Les syndicats ? moi je veux bien mais comme cela a été dit plus haut ils ont bien enflé le mouvement de 88. Donc on fait quoi ? réunir tous les syndicats autour de cette cause ? j'y crois moyen. Il y a plusieurs syndicats IDE, je ne les voit pas se réunir.
Par contre, les syndiqués ne sont évidemment pas exclus du groupe.

L'autre problématique, et c'est pas moi qui le dit, c'est qu'énormément de gens sont totalement hermétiques aux syndicats. Moi j'y peux pas grand chose mise a part me permettre de dire aux syndicats que tant qu'ils communiqueront aussi mal ils n'auront pas la confiance des soignants.

[Anonyme222222]

Comme je l'ai déjà dit, je m'en fout de savoir de quelle manière

Toi, oui peut-être mais ça ne vaut probablement pas pour tous.

je veux que les choses changes

Cela dépendra aussi de la...manière !

c'est le même diplôme, celui là même qui doit être valorisé.

C'est mal barré avec les nouveaux métiers de la "santé", les coopérations entre professionnels de santé, le fatalisme, la très supposée empathie des soignants...etc.

[Prosper]

Les syndicats ? moi je veux bien mais comme cela a été dit plus haut ils ont bien enflé le mouvement de 88. Donc on fait quoi ? réunir tous les syndicats autour de cette cause ? j'y crois moyen. Il y a plusieurs syndicats IDE, je ne les voit pas se réunir.

Si j'ai bien suivi l'histoire, il n'y a que les 5 syndicats qui peuvent etre representatifs au pret du gouvernement. Pour le coup, je trouve cela assez etonnant qu'a l'ouverture de l'europe il n'y ai pas de mise en concurrence du sujet (troll).

@melly33 :
Mon coeur saigne maintenant, comment faire un soin occulaire si on ne peut pas voir ? Aie, la porte :'(