Ni nonne, ni bonne, ni pigeonne!

[loulic]

Avoir fait une action à une remise de médaille pour bons et loyaux services , ça aurait pu être une idée des nibonnes. Perso, plutôt contre !demander d'avoir une médaille pour avoir endurer une telle pénibilité et un tel manque de reconnaissance salarial entre autre dans mon travail durant tant d'année ! Mon combat n'est pas celui là !

Sauf qu'on ne connait pas le contexte. Et que vous êtes mal placé pour condamner cette action sans en connaitre les tenants et aboutissants.

C'était peut être pas opportun, ou peut être que ça l'était. Ce n'est pas à vous de juger de l'action locale et ciblée d'un groupe ou d'un autre.

Si pour vous une action ça doit toujours être gentil et ne gener personne, vous êtes mal barré.

[myzegut]

je dois mal m'exprimer , je disais justement que personnellement j'étais contre l'idée de médaille et que j'aurais pu être parmi les perturbateurs...Donc personne ne condamne. Pourquoi nous prêter des intentions que nous n'avons pas ? En plus j'écris ça aurait pu être une idée des nibonnes !

[myzegut]

Loulic :
"C'était peut être pas opportun, ou peut être que ça l'était. Ce n'est pas à vous de juger de l'action locale et ciblée d'un groupe ou d'un autre. "
Tiens tiens, alors pkoi juger le mouvement nb3np depuis le début ?

[A3821D]

c'est fait "avec l'accord de la cadre" (là encore c'est ce que j'ai lu sur fb). distribution , invasion de tracts dans les services, dispersés un peu partout avec l'aval de la cadre (sic)
Pas très légal, mais bon...

Et certains pleurnichent lorsqu'on parle d'amateurisme.
Si tu veux être crédible en exigeant certaines choses, il vaut mieux commencer par être dans les clous.
Il fait quoi le mouvement si certains se font sanctionner pour des tracts mis dans les services?

On se répète sûrement, mais on est pas dans un mouvement de lycéens.

Il y en a beaucoup qui ignorent comment ça se passe légalement. Enfin, pour moi c'est du bon sens qu'on ne peut pas afficher ce qu'on veut, où on veut sur son lieu de travail...
Le jour, où, la direction d'un établissement tombe sur les affiches, la cadre, elle va vite se carapater...
Donc, oui, ça fait 40 pages qu'on est plusieurs à dire qu'il y a pas mal d'amateurisme (et ce n'est pas un gros mot, je suis sure qu'en 88, ils ont débuté tout doucement et ont su ensuite prendre une ligne directrice). Au bout d'un moment, ça ne passe plus d'avancer l'argument de la jeunesse du mouvement pour
excuser les bourdes. Et oui, ça fait 40 pages qu'on dit qu'une assoc, c'est bien, mais elle ne vous mènera pas à la table des négociations. donc, pour la énième fois, comment comptez vous vous y prendre pour faire plier le ministère, obtenir quelconque satisfaction? Comment envisagez vous la suite?

[copycat]

comment comptez vous vous y prendre pour faire plier le ministère, obtenir quelconque satisfaction? Comment envisagez vous la suite?

A mon avis, ce n'est pas un simple membre du groupe (ce n'est pas péjoratif) qui pourra répondre.
Ça doit se jouer/discuter entre les "têtes" du mouvement. On le saura plus tard, surement.
En espérant qu'elles pourront tenir 30 000 membres au garde à vous...

[myzegut]

cedri1c, c'est ton avis. Des bourdes, des bévues, interview cata ??? Combien de personne partage ton avis ? Je n'ai lu (sauf ici ) que des retombées positives de la médiatisation du mouvement. Quels conflits ? ceux qui se vivent sur ce forum? Et encore une fois personne ne condamne l'action en question , il juste dit que l'initiative ne vient pas du collectif, et qu'ils peuvent desservir le mouvement si ils sont fait en solo, je ne vois pas où le bât blesse? Et une nouvelle fois arrêtez avec les syndicats, je pense que le message est bien passé. merci !
Je ne comprends pas très bien votre acharnement à vouloir que ce groupe se plante . Rien ne va, tout est immature , nul , désorganisé, à proximatif, fait en amateur, emplie de nonnes à cornette qui ne sont que pour le patient et pas pour une revalorsation salariale etc... Bon ce groupe ne vaut la peine que vous y intéressiez, n'en parlez plus. Pourquoi sans cesse revenir en parler ?

[myzegut]

A3821D : " Et que risquent ils ? D'être frappé cul nu avec des orties sur la place publique pour atteinte à l'intégrité du groupe? "
C'est très interessant comme question ! retire toi de ce groupe si tu ne cautionnes pas . Je ne pense que tu sois frappé cul nu sur la place publique ...

[copycat]

Je ne comprends pas très bien votre acharnement à vouloir que ce groupe se plante

Je pense que tu te trompes, ce n'est pas le but ici (du moins je l'espère).
Il faut toujours se confronter à l'opposition : soit ça donne des idées, ou ça soulève des problèmes passés inaperçus, soit ça conforte sa position.

Ce n'est jamais négatif.

[dan65]

là, ami(e) myzegut, je pense que tu te trompes : une association ou un collectif peut tout à fait vivre en marge ou à côté de syndicats et apporter des choses positives. Que les ni bonnes aient choisi facebook pour exister peut être entendable même si je ne le partage pas. Mais qu'à un moment le lien se fasse entre tous ceux qui veulent faire évoluer la profession me paraît indispensable. On ne peut pas nier que les ni bonnes ont plus bougé la presse, malgré erreurs et maladresses, que les syndicats spécialisés, voire les confédérations depuis longtemps. Mais qu'à un moment donné il faudra bien dialoguer avec les syndicats sans les prendre pour de grosses m... me paraît aussi évident.

[dan65]

Dan, tu sais, 90% des petites propositions que tu fais sont déjà, des choses qu'on devrait faire de base, c'est à dire des aspects du métier dont on ne devrait même pas avoir à discuter.
C'est à dire que là, des choses qui devraient déjà être acquises, il faudrait en discuter et confirmer que oui c'est normal ?

désolé indis, tu le dis toi même, ce sont des choses qu'on devrait faire, mais tu sais très bien que très peu d'entre nous respectent ces bases. Qui ici refuse de faire après-midi/matin par exemple ?

[Prosper]

et qu'in fine vous serez donc obligés de passer par un syndicat sur lequel vous n'aurez pas la main ! Ben oui, ce sont les seuls qui ont le pouvoir de négocier, rhooooo, ben c'est ballot.

D'une part c'est vrai que pour le public, ensuite c'est tres facilement contournable. Plutot que de faire greve, tu commences par faire la procedure de mise en danger du personnel soignant. Ensuite il faut s'accorder avec des medecins pour se mettre en arret maladie, les personnels restants refusent alors de bosser cf la procedure precedente. En faite sur le manque de personnel, la procedure precedente suffit à elle meme.
Au final, tu obtiens la meme chose qu'une greve, sans syndicat, et la finalite est la meme. Si l'etat veut controler et/ou apporter une solution, il est oblige de passer en dehors des syndicats.

Ou alors demission massive, si le mouvement prend suffisament d'ampleur, un simple communique devrait suffir et quelques methodes devraient permettre au personnel de se couvrir de desistement à la derniere minute.

désolé indis, tu le dis toi même, ce sont des choses qu'on devrait faire, mais tu sais très bien que très peu d'entre nous respectent ces bases. Qui ici refuse de faire après-midi/matin par exemple ?

Cela pointe un probleme de mentalite par rapport au metier et non une question de revendication, ce qui n'a pas de rapport.

[la fée calôme]

et qu'in fine vous serez donc obligés de passer par un syndicat sur lequel vous n'aurez pas la main ! Ben oui, ce sont les seuls qui ont le pouvoir de négocier, rhooooo, ben c'est ballot.

D'une part c'est vrai que pour le public, ensuite c'est tres facilement contournable. Plutot que de faire greve, tu commences par faire la procedure de mise en danger du personnel soignant. Ensuite il faut s'accorder avec des medecins pour se mettre en arret maladie, les personnels restants refusent alors de bosser cf la procedure precedente. En faite sur le manque de personnel, la procedure precedente suffit à elle meme.
Au final, tu obtiens la meme chose qu'une greve, sans syndicat, et la finalite est la meme. Si l'etat veut controler et/ou apporter une solution, il est oblige de passer en dehors des syndicats.

Ou alors demission massive, si le mouvement prend suffisament d'ampleur, un simple communique devrait suffir et quelques methodes devraient permettre au personnel de se couvrir de desistement à la derniere minute.

désolé indis, tu le dis toi même, ce sont des choses qu'on devrait faire, mais tu sais très bien que très peu d'entre nous respectent ces bases. Qui ici refuse de faire après-midi/matin par exemple ?

Cela pointe un probleme de mentalite par rapport au metier et non une question de revendication, ce qui n'a pas de rapport.

Y a qu'à. Faut qu'à.

[eddie]

C'est quoi pour toi a-politique et a-syndical ?

Je trouve ça assez particulier de s'affirmer d'entrée de jeu comme A-politique et A-syndical, et surtout d'en faire le préalable au mouvement puis une antienne répétée à l'envie.

En général ça cache une opinion qu'on assume pas ... Même si ici ça n'a pas l'air d'être le cas, j'ai plutôt l'impression que c'est un effet de style. Un effet de style un peu contre productif puisque vous aller en arriver à une assoc' (qui va laisser ses adhérents assez démunis face à nos hiérarchies), et qu'in fine vous serez donc obligés de passer par un syndicat sur lequel vous n'aurez pas la main ! Ben oui, ce sont les seuls qui ont le pouvoir de négocier, rhooooo, ben c'est ballot.Que vous ne vouliez pas vous attacher à une famille politique en particulier, c'est une chose. Que vous fassiez de votre prétendu A-politisme (ça n'existe pas dans la vraie vie) un de vos premiers et principaux arguments "de vente", ça en devient suspicieux. Et vous allez vous faire récupérer inévitablement ...

Pour les syndicats, on a bien compris que syndicat=caca pour la majorité (ils ne font rien, ils sont nuls, ...).

Non, serieux ?
Elle est quand même curieuse ton analyse, tu te fais l'avocat du diable, pourquoi pas.
Mais c'est particulier, si on réponds par la positive a ton post, on se retrouve donc liés à un syndicat et a un parti politique quelconque, ou mieux, on en crée un.
Ok, parfait, et après ?
Les gens en majorité ne font pas confiance aux syndicats. C'est un fait, c'est pas de l'antisyndicalisme primaire, j'y peux rien. Aux syndicats de se poser les bonnes questions.
Syndicat-caca c'est vous qui le dites, pas nous. C'est vachement réducteur et ça donne un aperçu de ce que vous pensez de vos collègues. Parceque, et ça pourrait paraitre dingue a quelqu'un qui débarque sur ce forum mais on est entre collègues ici.
Rassembler, ça me parait pas mal comme argument de vente non ?

[dan65]

j'aime beaucoup la notion d'"argument de vente" qui pour le coup fait très politique, non ? Combien de fois a t-on entendu :"votez X, le seul parti qui rassemble" !
En ce qui concerne la prétendue neutralité des nibonnes, pourriez-vous m'expliquer ce que signifie "être neutre" dans cette société ? J'ai sélectionné quelques phrases pouvant s'appliquer à la neutralité :
-"on me marche sur la gueule mais je suis neutre"
-"un cadre vire une mamie de 94 ans de la maison de retraite pour impayé, c'est pas grave je suis neutre"
-"ma collègue se fait démonter sans raison par ma Cadre, qu'elle se dém... je suis neutre"
-"le syndicat X a empêché par son action la destruction de plusieurs postes, j'y suis pas allé(e) je suis neutre".

Inquiétante et interpelante, cette neutralité.

[eddie]

j'aime beaucoup la notion d'"argument de vente" qui pour le coup fait très politique, non ? Combien de fois a t-on entendu :"votez X, le seul parti qui rassemble" !
En ce qui concerne la prétendue neutralité des nibonnes, pourriez-vous m'expliquer ce que signifie "être neutre" dans cette société ? J'ai sélectionné quelques phrases pouvant s'appliquer à la neutralité :
-"on me marche sur la gueule mais je suis neutre"
-"un cadre vire une mamie de 94 ans de la maison de retraite pour impayé, c'est pas grave je suis neutre"
-"ma collègue se fait démonter sans raison par ma Cadre, qu'elle se dém... je suis neutre"
-"le syndicat X a empêché par son action la destruction de plusieurs postes, j'y suis pas allé(e) je suis neutre".

Inquiétante et interpelante, cette neutralité.

Faut relire un peu les posts précédents quand même si on veut un minimum être crédible dans une discussion. Je répondais de manière ironique a quelqu'un qui m'a sorti ce terme, donc bon arretez de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Pour la neutralité, serieux vous le faites exprès ? Comment rassembler si on se tient sous le drapeau d'UN parti ou d'UN syndicat. Je ne vais pas eternellement sortir les mêmes arguments a chaque fois.

Je trouve cette neutralité là ( et non celle que vous évoquez qui n'a aucun sens pour nous ) très judicieuse.