Organisation de l'infirmerie
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Trinity_lilith
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- Inscription : 18 janv. 2010 19:06
Re: Organisation de l'infirmerie
Blocop!! Tu m'as fait bien rigoler avec ta réponse!! Hihihi.Je crois que je vais voir avec le médecin EN pour qu'il me fasse éventuellement un protocole et lui demander ce qu'il en pense, mais je crois que je vais essayer d'instaurer le gelsemium et le nux vomica!!!!
Re: Organisation de l'infirmerie
Attention , certains parents sont anti-homéopathie et pourraient te reprocher d'utiliser des médicaments sur leurs enfants alors qu'ils sont contre...Un protocole du médecin scolaire ne te protègera pas, de plus le médecin ne pourra te faire qu'un protocole nominatif, pas qqchose de général.
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
(J. Prévert)
(J. Prévert)
Re: Organisation de l'infirmerie
La juriste sur cette vidéo pointe en effet le fait que les parents doivent avoir eu connaissance du protocole (national et en plus local si il existe) ET puissent avoir la possibilit de s'y opposer : http://paf.ac-bordeaux.fr/conferences-e ... miere.htmllulunatik a écrit :Attention , certains parents sont anti-homéopathie et pourraient te reprocher d'utiliser des médicaments sur leurs enfants alors qu'ils sont contre...
Ah bon ? Cela doit alors dépendre des médecins... Le protocole national sur l'organisation des soins et des urgences n'est pourtant pas nominatif mais général ?!!lulunatik a écrit :le médecin ne pourra te faire qu'un protocole nominatif, pas qqchose de général.
Re: Organisation de l'infirmerie
Le protocole national porte sur une organisation des soins et les produits que l'on peut avoir dans la pharmacie.InfEN a écrit : Ah bon ? Cela doit alors dépendre des médecins... Le protocole national sur l'organisation des soins et des urgences n'est pourtant pas nominatif mais général ?!!
Il reste que la phrase "Ils (les médicaments) ne doivent être utilisés qu'après un interrogatoire rigoureux permettant d'éliminer toute contre-indication." est en contradiction avec notre décret de compétence.
Le médecin scolaire ne prendra pas l'initiative d'autoriser une ide à avoir d'autres médicaments que ceux énoncés dans le protocole dans l'infirmerie.
Seul un PAI, donc personnalisé, permet au médecin d'établir un protocole et ce en lien avec le médecin ttt.
De toutes façons les médecins de l'EN ne sont prescripteurs, ils ne font que faire appliquer les ttt données par le médecin ttt.
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
(J. Prévert)
(J. Prévert)
Re: Organisation de l'infirmerie
Je m'inscris en faux par rapport à ce que vous écrivez / affirmez.lulunatik a écrit :Le protocole national porte sur une organisation des soins et les produits que l'on peut avoir dans la pharmacie.InfEN a écrit : Ah bon ? Cela doit alors dépendre des médecins... Le protocole national sur l'organisation des soins et des urgences n'est pourtant pas nominatif mais général ?!!
Il reste que la phrase "Ils (les médicaments) ne doivent être utilisés qu'après un interrogatoire rigoureux permettant d'éliminer toute contre-indication." est en contradiction avec notre décret de compétence.
Le médecin scolaire ne prendra pas l'initiative d'autoriser une ide à avoir d'autres médicaments que ceux énoncés dans le protocole dans l'infirmerie.
Seul un PAI, donc personnalisé, permet au médecin d'établir un protocole et ce en lien avec le médecin ttt.
De toutes façons les médecins de l'EN ne sont prescripteurs, ils ne font que faire appliquer les ttt données par le médecin ttt.
Quelle est la contradiction avec le decrét de compétence ? L'infirmière ne peut administrer des médicaments que sur prescription médicale (Articles R4311-1 alinéa 4, R4311-7, R4311-8 et R4311-14 du code de la santé publique). La circulaire des missions des infirmier(ère)s de l’éducation nationale (n° 2011-014) reprend d’ailleurs ceci : « Il(elle) assure, dans les conditions prévues par le décret n° 93-345 du 15-3-93, l’administration des médicaments prescrits dans le cadre des projets d’accueil individualisés et des traitements ambulatoires, ou des médicaments vendus en officine de pharmacie et répondant aux besoins des élèves et des personnels de l’établissement. »
Quant à votre affirmation sur le fait que les médecins de l'éducation nationale ne sont pas prescripteurs, je vous propose de lire la discussion ici : http://orthogestion.forumactif.org/t113 ... n-scolaire
Les médecins du travail "ne sont pas prescripteurs" et pourtant sont habillités à rédiger des protocoles de soins : http://www.uvmt.org/Multimedia/Theses/P_Cabioch.pdf
Re: Organisation de l'infirmerie
[quote="InfENQuant à votre affirmation sur le fait que les médecins de l'éducation nationale ne sont pas prescripteurs, je vous propose de lire la discussion ici : http://orthogestion.forumactif.org/t113 ... n-scolaire
[/quote]
"[...] Ces disparités ont été confirmées par la DGESCO qui a indiqué
que « l’exercice du médecin de l’éducation nationale est soumis à son
inscription à l’ordre des médecins et, de ce fait, il peut être prescripteur
d’actes dans le cadre de sa mission de prévention individuelle. C’est la
CNAM qui doit, entre autres, assurer cette information auprès des caisses
primaires afin de permettre le traitement homogène des remboursements
sur l’ensemble du territoire. »
Interrogé sur cette question, le ministère de la santé a apporté les
éléments de réponse suivants : « Il convient de préciser qu'il n'existe pas
de texte unique régissant la question. La réponse doit être examinée à la
lueur de plusieurs textes. En effet, conformément à l’article 2 du décret
n°91-1195 du 27 novembre 1991, « les médecins de l'éducation nationale
sont chargés des actions de prévention individuelle et collective et de
promotion de la santé auprès de l'ensemble des enfants scolarisés dans
les établissements d'enseignement des premier et second degrés de leur
secteur d'intervention ». La médecine scolaire est donc fondamentalement
une médecine de prévention. Par ailleurs, selon les dispositions de
l'article R 4127-70 du code de la santé publique, si le médecin scolaire
est habilité à pratiquer tous les actes de diagnostic, de prévention et de
traitement, il ne peut pas, sauf circonstances exceptionnelles,
entreprendre, poursuivre des soins, ni formuler des prescriptions dans
des domaines qui dépassent ses connaissances, son expérience et les
moyens dont il dispose Enfin, en tant qu'acteur de la protection de la
santé, le médecin scolaire, à l'occasion de la visite obligatoire de la
sixième année, organise un dépistage des troubles spécifiques du
langage et de l'apprentissage (paragraphe 3, de l’article L 541-1, du
code de l’éducation). Les premiers bilans orthophoniques d'investigation
seront notamment effectués pendant cette période. A travers
l'interprétation des textes, il semble donc que rien ne s'oppose
véritablement à la prescription d'un premier bilan orthophonique
d'investigation par le médecin scolaire, et donc à son remboursement par
l'Assurance Maladie, dans la limite du caractère préventif de cet acte ou
en cas de circonstances exceptionnelles. Le médecin de l’éducation
nationale n’a cependant aucune vocation à se substituer au médecin
traitant et doit renvoyer l’enfant vers son médecin habituel chaque fois
qu’il le juge nécessaire. La prescription du bilan orthophonique ne
permettra donc pas d'établir ensuite, par exemple, une demande d'accord
préalable de séances de rééducation. En effet, cette action dépasse le
rôle préventif du médecin scolaire. »"
[/quote]
"[...] Ces disparités ont été confirmées par la DGESCO qui a indiqué
que « l’exercice du médecin de l’éducation nationale est soumis à son
inscription à l’ordre des médecins et, de ce fait, il peut être prescripteur
d’actes dans le cadre de sa mission de prévention individuelle. C’est la
CNAM qui doit, entre autres, assurer cette information auprès des caisses
primaires afin de permettre le traitement homogène des remboursements
sur l’ensemble du territoire. »
Interrogé sur cette question, le ministère de la santé a apporté les
éléments de réponse suivants : « Il convient de préciser qu'il n'existe pas
de texte unique régissant la question. La réponse doit être examinée à la
lueur de plusieurs textes. En effet, conformément à l’article 2 du décret
n°91-1195 du 27 novembre 1991, « les médecins de l'éducation nationale
sont chargés des actions de prévention individuelle et collective et de
promotion de la santé auprès de l'ensemble des enfants scolarisés dans
les établissements d'enseignement des premier et second degrés de leur
secteur d'intervention ». La médecine scolaire est donc fondamentalement
une médecine de prévention. Par ailleurs, selon les dispositions de
l'article R 4127-70 du code de la santé publique, si le médecin scolaire
est habilité à pratiquer tous les actes de diagnostic, de prévention et de
traitement, il ne peut pas, sauf circonstances exceptionnelles,
entreprendre, poursuivre des soins, ni formuler des prescriptions dans
des domaines qui dépassent ses connaissances, son expérience et les
moyens dont il dispose Enfin, en tant qu'acteur de la protection de la
santé, le médecin scolaire, à l'occasion de la visite obligatoire de la
sixième année, organise un dépistage des troubles spécifiques du
langage et de l'apprentissage (paragraphe 3, de l’article L 541-1, du
code de l’éducation). Les premiers bilans orthophoniques d'investigation
seront notamment effectués pendant cette période. A travers
l'interprétation des textes, il semble donc que rien ne s'oppose
véritablement à la prescription d'un premier bilan orthophonique
d'investigation par le médecin scolaire, et donc à son remboursement par
l'Assurance Maladie, dans la limite du caractère préventif de cet acte ou
en cas de circonstances exceptionnelles. Le médecin de l’éducation
nationale n’a cependant aucune vocation à se substituer au médecin
traitant et doit renvoyer l’enfant vers son médecin habituel chaque fois
qu’il le juge nécessaire. La prescription du bilan orthophonique ne
permettra donc pas d'établir ensuite, par exemple, une demande d'accord
préalable de séances de rééducation. En effet, cette action dépasse le
rôle préventif du médecin scolaire. »"
Re: Organisation de l'infirmerie
Il ne s'agit dans l'article que vous retranscrivez que de la prescription d'un 1er bilan orthophonique, et donc nous sommes bien d'accord que toutes les autres prescriptions ne relèvent pas du domaine du médecin scolaire.
Dans le BO du 25 janvier 2001, il est écrit au sujet du médecin scolaire:
"- il assure le diagnostic des troubles présentés par les élèves qui lui sont signalés par les infirmier(ère)s ou tout membre de l'équipe éducative et oriente vers le médecin traitant ou les services de soins de proximité."
Il est aussi préciser, dans le cadre de la visité médicale des 6 ans:
"Dans le cadre de ce bilan, le médecin de l'éducation nationale est :
- le spécialiste du bilan spécifique permettant de poser le diagnostic médical devant les difficultés d'apprentissage scolaire, de prescrire les aides adéquates et d'assurer le suivi;"
Le médecin scolaire n'ayant pas d'ordonnancier, cette prescription n'est en fait qu'une orientation.
Et comme vous dites: "A travers
l'interprétation des textes, il semble donc que rien ne s'oppose
véritablement à la prescription d'un premier bilan orthophonique
d'investigation par le médecin scolaire, et donc à son remboursement par
l'Assurance Maladie, " il s'agit bien d'une interprétation.
Dans le BO du 25 janvier 2001, il est écrit au sujet du médecin scolaire:
"- il assure le diagnostic des troubles présentés par les élèves qui lui sont signalés par les infirmier(ère)s ou tout membre de l'équipe éducative et oriente vers le médecin traitant ou les services de soins de proximité."
Il est aussi préciser, dans le cadre de la visité médicale des 6 ans:
"Dans le cadre de ce bilan, le médecin de l'éducation nationale est :
- le spécialiste du bilan spécifique permettant de poser le diagnostic médical devant les difficultés d'apprentissage scolaire, de prescrire les aides adéquates et d'assurer le suivi;"
Le médecin scolaire n'ayant pas d'ordonnancier, cette prescription n'est en fait qu'une orientation.
Et comme vous dites: "A travers
l'interprétation des textes, il semble donc que rien ne s'oppose
véritablement à la prescription d'un premier bilan orthophonique
d'investigation par le médecin scolaire, et donc à son remboursement par
l'Assurance Maladie, " il s'agit bien d'une interprétation.
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
(J. Prévert)
(J. Prévert)
Re: Organisation de l'infirmerie
Je réaffirme ce que j'ai dit précédemment.InfEN a écrit :
Quelle est la contradiction avec le decrét de compétence ? L'infirmière ne peut administrer des médicaments que sur prescription médicale (Articles R4311-1 alinéa 4, R4311-7, R4311-8 et R4311-14 du code de la santé publique). La circulaire des missions des infirmier(ère)s de l’éducation nationale (n° 2011-014) reprend d’ailleurs ceci : « Il(elle) assure, dans les conditions prévues par le décret n° 93-345 du 15-3-93, l’administration des médicaments prescrits dans le cadre des projets d’accueil individualisés et des traitements ambulatoires, ou des médicaments vendus en officine de pharmacie et répondant aux besoins des élèves et des personnels de l’établissement. »
La circulaire 2001_014 s'appuie sur le code de la santé publique et le décret de compétence où il est bien spécifié que l'ide n'administre que sur prescription médicale.
Si dans la circulaire il est ajouté qu'elle peut administrer des médicaments vendus en pharmacie, je rappelle que cette circulaire est interne à l'EN et bien que donnant qques libertés aux ide, elle ne doit pas se substituer à la loi.
Si, par malchance un enfant pose un problème suite à l'administration d'un médicament par l'ide, la justice s'appuiera sur le texte de loi et non sur la circulaire de l'EN.
Nous savons bien que les ide administrent des médicaments en s'appuyant sur la circulaire des missions mais il faut savoir ce que dit la loi et que c'est celle-ci qui prévaut, savoir ce que l'on risque en cas de pépin.
C'est donc en connaissance de cause que chacun fera ce que bon lui semble.
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
(J. Prévert)
(J. Prévert)
Re: Organisation de l'infirmerie
D'où l'intérêt d'éventuellement mettre en place des protocoles locaux, qui répondent aux besoins repérés localement. Protocole mis en place par le médecin scolaire (comme c'est le cas pour les protocoles de soins dans le cadre de la médecine du travail, exemples mis en lien plus haut). Non ?
Re: Organisation de l'infirmerie
oui, effectivement.
Je pense que des protocoles dyslexie ou asthme par ex en partenariat avec les services hospitaliers spécialisés seraient intéressants plutôt que de faire des PAI à tout va...
Je pense que des protocoles dyslexie ou asthme par ex en partenariat avec les services hospitaliers spécialisés seraient intéressants plutôt que de faire des PAI à tout va...
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
(J. Prévert)
(J. Prévert)
Re: Organisation de l'infirmerie
et dans le cadre de la médecine du travail, les médecins ont affaire à des adultes,qui acceptent ou refusent un traitement.
là, on parle de mineurs....
c'est pas comme si je leurs faisais chanter des incantations et utilisais des poupées vaudoues!! 
3 granules et 20 gttes...franchement
ce qui m'embête le plus dans les gouttes homéo, c'est l'alcool, sinon j'ai pas de remords, la preuve, je le dis
là, on parle de mineurs....
alors là, ils auront rien d'autre à foutre alorslulunatik a écrit :Attention , certains parents sont anti-homéopathie et pourraient te reprocher d'utiliser des médicaments sur leurs enfants alors qu'ils sont contre...Un protocole du médecin scolaire ne te protègera pas, de plus le médecin ne pourra te faire qu'un protocole nominatif, pas qqchose de général.
c'est pas comme si je leurs faisais chanter des incantations et utilisais des poupées vaudoues!!
3 granules et 20 gttes...franchement
ce qui m'embête le plus dans les gouttes homéo, c'est l'alcool, sinon j'ai pas de remords, la preuve, je le dis
le harceleur est faible,il devient harceleur pour ne pas être harcelé lui même. Marcel Rufo
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Trinity_lilith
- Adepte
- Messages : 140
- Inscription : 18 janv. 2010 19:06
Re: Organisation de l'infirmerie
L'homéopathie lance un vaste débat!!!
Alors, perso, je pense un peu comme blocop... Je pense pas que les parents n'aient que ça à faire de venir nous chercher des noises parce qu'on a donné 3 granules de nux vomica à leur enfant... Par contre, si tu leur file un vogalène et qu'il fait une mauvaise réaction, là, ils pourraient peut être plus...(eh oui, il y en a des IDE qui donnent du vogalène, de l'immodium...)
Et par contre, j'avais pas du tout la notion que les médecins EN ne peuvent pas faire de prescription??!!!!!!! Ils sont médecins... Au même titre qu'un autre...
Alors, perso, je pense un peu comme blocop... Je pense pas que les parents n'aient que ça à faire de venir nous chercher des noises parce qu'on a donné 3 granules de nux vomica à leur enfant... Par contre, si tu leur file un vogalène et qu'il fait une mauvaise réaction, là, ils pourraient peut être plus...(eh oui, il y en a des IDE qui donnent du vogalène, de l'immodium...)
Et par contre, j'avais pas du tout la notion que les médecins EN ne peuvent pas faire de prescription??!!!!!!! Ils sont médecins... Au même titre qu'un autre...
Re: Organisation de l'infirmerie
si cela ne fait pas partie de leurs mission et s'il y a un pb ils n'auront aucune couverture de l'institution.ce qui les obligerait à prendre une assurance resp civile professionnele perso. et en plus , ils empieteraient sur l'activité des médecins traitants.Trinity_lilith a écrit :L'homéopathie lance un vaste débat!!!
Alors, perso, je pense un peu comme blocop... Je pense pas que les parents n'aient que ça à faire de venir nous chercher des noises parce qu'on a donné 3 granules de nux vomica à leur enfant... Par contre, si tu leur file un vogalène et qu'il fait une mauvaise réaction, là, ils pourraient peut être plus...(eh oui, il y en a des IDE qui donnent du vogalène, de l'immodium...)
Et par contre, j'avais pas du tout la notion que les médecins EN ne peuvent pas faire de prescription??!!!!!!! Ils sont médecins... Au même titre qu'un autre...
il leur est apparemment reconnu de pouvoir prescrire le premier bilan orthophonique mais apparemment, les CPAM ne sont pas toutes d'accord et refusent la prise en charge de ces bilans au détriment des familles.
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endlessly31
- Fidèle
- Messages : 160
- Inscription : 29 juil. 2014 20:58
Re: Organisation de l'infirmerie
Bonjour ! Excusez-moi de poursuivre cette conversation plus d'un an après mais je suis un peu perdue par rapport à l'administration des médicaments.
J'ai bien regardé la conférence sur l'administration médicamenteuse et j'ai bien lus vos posts.
Je voudrais savoir plusieurs choses :
- J'ai bien compris que l'infirmière n'a pas le droit d'administrer toute substance qui s'apparenterait à un médicament conformément au décret de compétences de 2002.
Est-ce que le protocole national de 2000 peut être considéré comme une prescription vu que ce protocole n'est pas nominatif ?
Du coup l'IDES a-t-elle le droit d'administrer ces médicaments sans prescription médicale ?
De plus, la juriste de la conférence précise bien qu'il faut s'assurer de l'accord des parents avant d'administrer un médicament. Concrètement, sur le terrain, appelez-vous systématiquement les parents ?
Merci beaucoup !
J'ai bien regardé la conférence sur l'administration médicamenteuse et j'ai bien lus vos posts.
Je voudrais savoir plusieurs choses :
- J'ai bien compris que l'infirmière n'a pas le droit d'administrer toute substance qui s'apparenterait à un médicament conformément au décret de compétences de 2002.
Est-ce que le protocole national de 2000 peut être considéré comme une prescription vu que ce protocole n'est pas nominatif ?
Du coup l'IDES a-t-elle le droit d'administrer ces médicaments sans prescription médicale ?
De plus, la juriste de la conférence précise bien qu'il faut s'assurer de l'accord des parents avant d'administrer un médicament. Concrètement, sur le terrain, appelez-vous systématiquement les parents ?
Merci beaucoup !
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endlessly31
- Fidèle
- Messages : 160
- Inscription : 29 juil. 2014 20:58
Re: Organisation de l'infirmerie
Bonjour ! Excusez-moi de poursuivre cette conversation plus d'un an après mais je suis un peu perdue par rapport à l'administration des médicaments.
J'ai bien regardé la conférence sur l'administration médicamenteuse et j'ai bien lus vos posts.
Je voudrais savoir plusieurs choses :
- J'ai bien compris que l'infirmière n'a pas le droit d'administrer toute substance qui s'apparenterait à un médicament conformément au décret de compétences de 2002.
Est-ce que le protocole national de 2000 peut être considéré comme une prescription vu que ce protocole n'est pas nominatif ?
Du coup l'IDES a-t-elle le droit d'administrer ces médicaments sans prescription médicale ?
De plus, la juriste de la conférence précise bien qu'il faut s'assurer de l'accord des parents avant d'administrer un médicament. Concrètement, sur le terrain, appelez-vous systématiquement les parents ?
Merci beaucoup !
J'ai bien regardé la conférence sur l'administration médicamenteuse et j'ai bien lus vos posts.
Je voudrais savoir plusieurs choses :
- J'ai bien compris que l'infirmière n'a pas le droit d'administrer toute substance qui s'apparenterait à un médicament conformément au décret de compétences de 2002.
Est-ce que le protocole national de 2000 peut être considéré comme une prescription vu que ce protocole n'est pas nominatif ?
Du coup l'IDES a-t-elle le droit d'administrer ces médicaments sans prescription médicale ?
De plus, la juriste de la conférence précise bien qu'il faut s'assurer de l'accord des parents avant d'administrer un médicament. Concrètement, sur le terrain, appelez-vous systématiquement les parents ?
Merci beaucoup !
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