Premier poste ide en Psychiatrie

[AmThLi]

En sachant que c'est pas dans les livres qu'on apprend le plus : c'est un savoir figé par l'écrit.
Il faut aller aux conférences, aux séminaires, aux groupes de travail, aux cartels... La psychiatrie et à plus forte raison la psychanalyse ne s'apprend pas autrement que par la parole puisque c'est la parole qui est le sujet de son discours.

[brrruno]

En sachant que c'est pas dans les livres qu'on apprend le plus : c'est un savoir figé par l'écrit.
Il faut aller aux conférences, aux séminaires, aux groupes de travail, aux cartels... La psychiatrie et à plus forte raison la psychanalyse ne s'apprend pas autrement que par la parole puisque c'est la parole qui est le sujet de son discours.

Si je peux me permettre les conférences et séminaires sont effectivement de bonnes choses permettant d'actualiser un savoir, mais sans un vocabulaire connu et maitrisé il semble difficile de pouvoir donner un sens à ces paroles.
Combien de gens assistent à des conférences en cherchant des recettes à proposer telles que ? Ne sautons pas les étapes même si l'expérience des autres nous permet d'aller au dela, il est un socle necessaire à obtenir afin de profiter au mieux des différents apports.

"Une perception sans théorie ne peut pas induire de représentation"

[AmThLi]

Ben si tu as une question tu la pose après la conf au conférencier... C'est fait pour ça...
Les groupes de lecture c'est pas mal pour ça. Tu lis un livre, mais à plusieurs et sans hiérarchie inconsciente du genre "ceux qui savent disent à ceux qui savent pas" (ou comment transformer un savoir en dogme).

Après évidemment ya un travail individuel personnel à fournir mais je pense qu'il doit être conjoint et non précéder ce dont je parle.. sinon tu t'enfermes déjà dans ta propre représentation... "si vous avez compris, vous avez sûrement tort" comme disait l'autre.

Et je pense que vraiment la parole c'est ce qui véhicule le mieux le savoir... les bouquins c'est bien mais ça remplace pas la transmission orale. D'où l'importance en stage de discuter avec les professionnels (perso j'ai bien saoulé de question les ISP lol).

Et concernant en particulier la psychanalyse y'a pas 36 façons de réellement savoir de quoi il retourne...

[brrruno]

Alors en remontant en psychanalyse ya pas 36 facons de reellement savoir de quoi il retourne et pourtant il y'a de nombreuses différences selon que tu t'interesse plutot a Freud Youg Abraham Lacan Ferenczi (ca en fait pas 36 on est d'accord ...) ensuite comment tu peux dire qu'il n'y a pas 36 façons de savoir, parler d'un devenir dogmatique des livres et en même temps faire de ton approche la seule ...
Pour le travail de lecture c'est très bien (même si d'après la définition ca démarre d'une lecture donc a priori d'un livre ^^) encore faut il pouvoir défénir correctement les termes utilisés.

Questionner les professionnels très bien mais la réponse apporté sera leur interprétation (sans oublier que les ISP se font de plus en plus rare, alors bonheur à ceux dont le chemin leur permet d'en croiser).

Effectivement tu peux t'enfermer dans ta propre représentation mais au moins tu aura du materiel a travailler, alors que sans représentation tu ne travaillera rien. Si j'ai compris peut etre que j'ai tord mais "j'ai", alors que si je n'ai rien ....

Le plus beau : la hiérachie inconsciente, tu aurai dit consciente à la rigueur j'aurai pu l'admettre. Il y'a des psychanalystes qui croient encore en la neutralité, d'autres ont mis un adjuvent pour en faire une neutralité bienveillante et certains l'ont même écarté du discours. Que dans un groupe de lecture la parole soit donné à chacun fait partie des principes même de ce genre de groupe mais les apports de chacuns donnerons de fait une hiérarchie justement inconsciente (sauf si on considère que l'inconscient ne peut exister qu'à l'intérieur du champ de la cure ...)

Maintenant pour poser une question au conférencier je suis d'accord avec toi mais il reste à souhaiter que tu ne lui pose pas la question de savoir ce qu'est un lapsus (parce qu'il n'est pas juste du genre : " ma langue a fouché") ....

"la théorie est une vérité qui nous fait agir [...] il faut lire pour comprendre, apprendre, lier les concepts [....] mais sachez que cette volonté passionnée de travailler les texte théorique n'est pas un geste suffisant"

[AmThLi]

Non je parlais pas des orientations analytiques, effectivement il y'en a plusieurs (pas Jung qui n'est pas psychanalyste par contre)... Je parlais de l'expérience de ce que c'est que la psychanalyse... Il n'y a pas 36 façons de savoir : il faut en faire une. Sinon, c'est comme parler d'un film sans l'avoir vu, d'un lieu sans y avoir été... on peut mais ça restera superficiel.

Bah le principe d'un groupe de lecture c'est que tu débroussailles chez toi (avec par exemple un dictionnaire de la psychanalyse, ou le Vocabulaire de Dupont et Dupond, heu de Laplanche et Pontalis mais il squeeze Lacan, Pankow.. dommage).

Après bah ouais forcément toute réponse à une question sera une interprétation, de l'importance de demander à plusieurs personnes...
Oui les ISP se font rares, mais il faut savoir ou les trouver. hihi. Enfin moi j'en ai croisé à tous mes stages...

Oui oui tu auras du matériel à travailler mais si tu t'enfermes dans un truc tu vas tourner en rond, faire du contre-sens.... Il faut pas rester tout seul trop longtemps avec ces histoires là.

Non les apports de chacun ne donnent pas de hiérarchie. Certains ont une plus grande expérience de la cure, parce qu'ils sont analysants ou analystes depuis plus longtemps, mais ça ne les place pas en position hiérarchique... Ni consciente (ça c'est facile à expérimenter) ni inconsciente (bcp plus dur).

Pas compris ta remarque sur l'inconscient ?

En tt cas c'est pas pour rien que la psychanalyse ne se transmet pas tant par l'écrit que par l'oral.

[brrruno]

Difficile de dire de yung qu'il n'est pas psychanalyste et que freud l'est ... mais soit. Ca reste malgré tout une approche qui l'a pour socle.
Pour l'inconscient c'est une référence a Lacan, et pour le reste je te souhaite de faire évoluer ton approche des écrits.
Juste une chose l'expérience analytique reste différente selon l'approche de l'analyste mais effectivement il faut aller l'éprouver

[AmThLi]

Bah c'est pas moi qui le dis mais Jung... c'est une autre discipline, une autre façon de voir les choses... Un peu comme l'analyse Reichienne, c'est pas de la psychanalyse, ça veut pas dire que c'est nul...

Ok pour l'inconscient, j'irai voir ce que Jacky a dit là dessus.

Pour mon approche des écrits ben on verra m'enfin des livres ça j'en ai.. mais ça suffit pas, et je l'ai vite compris.
Ca veut pas dire qu'il faut pas lire hein, ce que je dis... j'ai pas dit ça du tout !!!!

Sinon oui l'expérience de l'analyse est très variable selon l'orientation... j'ai ma petite idée sur la question, suffit de lire ma signature, mais ça, c'est perso, après...

[brrruno]

Si c'est lui qui le dit ... Quand a Reich il a été disciple de Freud et ses premiers écrit sont de base psychanalytique

Rien ne se suffit a lui même dans cette discipline (comme dans beaucoup d'autre), mais comme toute narration il y à un début et une suite. Si tu commence par la suite c'est au risque de n'avoir qu"une coquille vide et frèle et c'est de fait plus difficile à remplir. Les ISP ont d'abord été élèves d'une formation autrement plus fournie que le survol actuellement proposé d'approche de la psychiatrie. Tu as eu la chance d'en croiser dans chacun de tes stages mais il ne faut pas oublier que le nombre de stage possible en psychiatrie se réduit, comme le nombre d'ISP et il faut savoir qu'il existe des services ou le nombre d'IDE est de 100% dont 50% de moins de 1 ans de travail en psychiatrie.
Quoiqu'il en soit chacune des démarches d'approfondissement doit à mon avis naître d'un désir personnel (d'ou l'importance d'informer sur l'existence des colloques et autres groupes de reflexion, merci à toi de l'avoir rappelé).

Effectivement tu as semé quelques petits cailloux qui laisse entrevoir que tu puisse avoir une idée sur la question et c'est tout a ton honneur.

"sans divan, et de plus hors de son fauteuil, le psychanalyste [...] se place dans une situation très particulière ; le propre en est de n'être pas psychanalytique"

[AmThLi]

Oui c'est vrai : Reich, Jung, mais aussi Adler... Mais pour autant les thérapies jungiennes ou reichiennes sont-elles de la psychanalyse ? Je ne pense pas. J'avais commencé à lire "N'être" de Roger Gentis qui parle un peu de ça mais j'ai du rendre le livre avant de l'avoir fini (comme quoi je lis, moi aussi ha ha).

mais comme toute narration il y à un début et une suite. Si tu commence par la suite c'est au risque de n'avoir qu"une coquille vide et frèle et c'est de fait plus difficile à remplir

complètement d'accord !! De l'importance de démarrer à la base de la base, à savoir Freud... Car part de là au final...

Les ISP ont d'abord été élèves d'une formation autrement plus fournie que le survol actuellement proposé d'approche de la psychiatrie. Tu as eu la chance d'en croiser dans chacun de tes stages mais il ne faut pas oublier que le nombre de stage possible en psychiatrie se réduit, comme le nombre d'ISP et il faut savoir qu'il existe des services ou le nombre d'IDE est de 100% dont 50% de moins de 1 ans de travail en psychiatrie.

Ben ouais ça c'est un gros souci... Moi j'ai eu de la chance, ça a pas été le cas de tlm dans ma promo.
Après, c'est aussi une démarche perso... mes stages je les ai pas tous eu comme ça, je suis allé les chercher de moi-même, et puis les contrats d'été dans des structures... Les cliniques institutionnelles elles prennent des stagiaires, des CDD d'été...

Clair que si lors de ton seul stage de psy tu vas dans un service "gardiennage", "prison" ou "moins j'en fais mieux je me porte" (des avatars modernes de l'Asile dont parlent Bonnafé ou Gentis), ben laisse tomber quoi... ça donne pas envie...

Ta citation c'est qui ? Racamier ? J'ai été voir, son bouquin, 40 euros, ok quoi... Je suis pas crésus alors ça va devoir attendre un peu (j'aime pas lire sur un écran donc pour google books ça va être chaud).

[brrruno]

Mais qu'est ce qui est de la psychanalyse dans une prise en charge hospitalière ? On compose avec sans reellement en faire...
Je ne me serai jamais permis de dire que tu ne lis pas, mais il est facile d'oublier parfois des choses que l'on fait spontanément et qui pourtant structure et apporte le materiel nécessaire pour pousser plus loin la réflexion.

L'introduction à la psychanalyse de Freud semble un point de départ d'une logique presque trop évidente et on a tendance a vite l'oublier. Mais un avant existe aussi ....

Effectivement c'est tiré du psychanalyste sans divan, cher et difficile a lire notament a cause d'une mauvaise impression de l'édition que je possède. Si tu peux te le faire prêter ca peut etre une solution. Quant a moi je pense aller rapidement a la découverte de "n'etre"

"Je n'avais pas l'ambition de faire de vous des spécialistes ; je voulais seulement vous éclairer et vous stimuler"

[AmThLi]

Ah ben ça après c'est la grande question... Quand est-ce qu'on fait vraiment de la psychanalyse à l'hosto... c'est compliqué surtout quand on s'adresse pas au même public. Je dirais que c'est quand on arrive comme dans la cure type à faire émerger le signifiant primordial du désir, ou quand on arrive à en faire des greffes pour les patients chez qui ça coince un peu...

Suis d'accord pour l'Introduction, même si mon premier Freud a été Psychopathologie de la vie quotidienne..
Après pour ce qui se faisait avant... pourquoi pas par curiosité, c'est tjr intéressant de remettre en contexte (ce qui se faisait pendant, notamment P. Janet le grand contradicteur français de Freud au début du XXe, mais aussi les grands noms de la psy). Mais Freud opère une coupure tellement radicale qu'on peut le considérer comme un nouveau départ...

Tu peux y aller pour le Gentis. A mon avis la lecture de "Les murs de l'asile" (recommandé par une formatrice) est obligatoire avant de bosser en psychiatrie... écrit en 1970, toujours aussi actuel sur le fond comme sur la forme.

haha bien vu la citation de Freud, le savoir est une ouverture et pas un dogme... idée rappelée par Lacan dès l'ouverture du séminaire 1 et bien vite oublié par certains..

EDIT : je t'ai dis une bêtise (si, si), ce n'est pas "N'être" mais "leçons du corps" le bouquin de Gentis dont j'évoquais le contenu.

[brrruno]

La question reste ouverte et je l'espère le restera longtemps encore ...

Il y a des coupures radicales tout au long de l'histoire de la psychiatrie http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... -question/
http://psychiatrie.histoire.free.fr/pers/pussin.htm
et bien d'autre encore

Il y a bien trop de livre "obligatoire" à lire avant de travailler en psychiatrie, "Asile" de Goffman, "Surveiller et punir" de Foucault ...
http://www.serpsy.org/psy_levons_voile/mots/asile.html (au passage un site très interessant)

"N'est ce pas le désir de nous unir ou de nous réunir qui tient les hommes au plus profond d'eux quand ils viennent de vivre une situation traumatique ? [...] C'est là que leurs désirs du même peuvent leur nuire au sein même de leur mouvement d'attachement. Dans leur volonté urbaine de se concentrer dans un même lieu pour unir leurs forces créatrices, ils en viennent à vouloir agir comme un seul homme. Et la perte de l'altérité les guette. [...]"

[AmThLi]

Pas mal ton site.

Celle ci est cool :

LES MURS DE L'ASILE

Parfois les murs sont dans la tête et pas au dehors
Un livre de Roger Gentis, Chez Maspero, Paris, 1970

Les murs de l'asile c'est les grillages des pavillons mais aussi la chronicité des soignants. C'est ce que j'ai retenu du bouquin en tout cas.

[brrruno]

J'aurai bien aimé que ce soit mon site ...^^
tiens un autre que tu dois connaitre je pense mais pour ceux qui lirons se post c'est toujours interessant http://www.collectifpsychiatrie.fr/ (le collectif des 39)

[AmThLi]

Oui j'ai vu Delion en conf, et j'ai signé leurs pétitions