Super pharmaciens ?

[Jo_bis]

patients autonomes (sur les plans physique, psycho, mental, cognitif) et ceux qui ne le sont pas.

Ces derniers seront sûrement consentants à l'insu de leur plein gré...

+1000
Ce sont eux, les "consommateurs" dépendants, qui rapportent le plus aux pharmacies !
Ils ne demandent rien, ne posent pas de questions, ont un 100% pour une patho "lambda"...

Ont leur livre à domicile de pleins cartons de Transipeg, qu'on retrouve stockés dans leur armoire... et je ne vous parle pas des compléments alimentaires (ça, ça "douille"), ou des tubes de Biafine...
Certains pourraient ouvrir une pharmacie "sauvage"...

[Dr.Potard]

Parce que ces mêmes patients dépendants ne rapportent rien aux médecins/IDE, c'est bien connu... Arrêtons l’hypocrisie deux minutes, personne ne travaille pour la gloire. Tout travaille mérite un salaire proportionnel aux responsabilités : Le pharmacien devient co-responsable à minimum 50% de toutes les ordonnances qu'il délivre (100% pour les médicaments délivrés sans ordo).

[Anonyme222222]

On va bien rigoler (même si jaune) quand le toubib va nous téléphoner pour un AVK à réajuster en fonction de l'INR. Ah non Docteur, voyez avec l'apothicaire !

Et si le patient se présente chez l'apothicaire pour sa consultation d'accompagnement et de conseils personnalisés avec un INR à 5 (au pif), il fait quoi le pharmacien, partenaire santé de proximité responsable à 50 % de la prescription ?

[Dr.Potard]

Mais non, tu n'as rien compris au suivi pharmaceutique AVK. Le but n'est ni de se substituer à la surveillance médicale, ni à l'ajustement et la surveillance IDE.

On part d'un constat simple : le mésusage des AVK est important. Il est donc hors de question de supprimer des filets de sécurité (médecin, IDE) qui permettent de limiter ce mésusage. L'objectif est d'en rajouter un, le pharmacien, qui avec ses compétences pharmaceutiques, va apporter quelque chose en plus que ni un médecin, ni une IDE ne peuvent apporter.

Va falloir en plus que le seul spécialiste du médicament, qui est le premier responsable en cas de mauvaise utilisation, s'excuse d'avoir son mot à dire dans l'usage de ceux-ci ?

[Anonyme222222]

Ouais alors on va bien voir si trop de filets ne tuent pas les filets

[copycat]

Le but n'est ni de se substituer à la surveillance médicale, ni à l'ajustement et la surveillance IDE.

Ah ben c'est quoi alors le but ??

[eusèbe]

Le but n'est ni de se substituer à la surveillance médicale, ni à l'ajustement et la surveillance IDE.

Ah ben c'est quoi alors le but ??

Manger un peu du gâteau...

[Anonyme222222]

Du concret, du concret Dr potard ! Tu fais quoi quand INR à 5 qui n'est d'ailleurs pas forcément lié à un mésusage ?

[Anonyme222222]

Manger un peu du gâteau...

Et le gateau, c'est 1 200 000 patients sous AVK X 2 consultations à 20 euros (sous forme d'une petite prime de Noêl ?). Et quand les apothicaires consulteront les patients diabétiques et asthmatiques, le gâteau sera encore plus gros...

[binoute1]

. L'objectif est d'en rajouter un, le pharmacien, qui avec ses compétences pharmaceutiques, va apporter quelque chose en plus que ni un médecin, ni une IDE ne peuvent apporter.

c'est à dire ? un exemple ?

[Norma Colle]

Du concret, du concret Dr potard ! Tu fais quoi quand INR à 5 qui n'est d'ailleurs pas forcément lié à un mésusage ?

une réponse concrète svp,mr le pharmacien? Que dîtes-vous au patient avec un INR à 5 ?

[loulic]

On part d'un constat simple : le mésusage des AVK est important. Il est donc hors de question de supprimer des filets de sécurité (médecin, IDE) qui permettent de limiter ce mésusage. L'objectif est d'en rajouter un, le pharmacien, qui avec ses compétences pharmaceutiques, va apporter quelque chose en plus que ni un médecin, ni une IDE ne peuvent apporter.

Doit donc comprendre que ce filtre du pharmacien n'existe actuellement pas ?

Parce qu'aujourd'hui pour qu'un patient soit traité par AVK il faut effectivement que ce traitement soit délivré à un moment par un pharmacien. Si mésusage il y a, le pharmacien en a une part de responsabilité, vous êtes impliqué pour une certaine part dans le problème, pas la peine de jouer les chevaliers blancs.

D'autres part si la iatrogénie des AVK n'est pas négligeable, que proposez vous donc concrètement pour améliorer le bouzin avec vos compétences propres (compétences que personne ne remet en question) ?

[Anonyme222222]

Chez un patient âgé, récemment : 38 boites de paracétamol et 5 boîtes de préviscan, 4 boîtes pleines de lasilix spécial....Où est le filet pharmaceutique ?

Et des cas comme ça, j'en ai à la pelle !

Enorme problème aussi : Les patients surtout âgés ne se retrouvent plus du tout dans l'avalanche des génériques différents qu'on leur dispense. Ils ne connaissent évidemment pas le nom de la molécule et ne se repèrent qu'au packaging. Or, ça change sans arrêt.

Et bien évidement, on ne va pas mettre 1 IDEL derrière chaque PA !

[Jo_bis]

Arrêtons l’hypocrisie deux minutes, personne ne travaille pour la gloire

Le sujet ne traite ni des médecins, ni des IDEL mais des pharmaciens...

Mais vous avez raison, il ne faut pas être hypocrite : mais qui est alors responsable de tous ces "stockages sauvages" chez les PA ?? Le médecin, le pharmacien, l'IDEL (quand il y en a une, ce qui n'est pas la majorité des cas...)???

En cas d'ingurgitation massive par la PA (qui prend, par exemple, 10 lasilix d'un coup), qui sera responsable ???
Comme d'habitude, ce sera le lampiste qui trinquera...et je parie que ce ne sera ni le pharmacien ("Je ne vais pas au domicile..."), ni le médecin ("je n'ai pas le temps de tout vérifier...")...
Ce sera alors l'IDEL ou, pire, l'aide à domicile (payée 2 francs six sous et en tout cas bien moins qu'un pharmacien).

L'objectif est d'en rajouter un, le pharmacien, qui avec ses compétences pharmaceutiques, va apporter quelque chose en plus que ni un médecin, ni une IDE ne peuvent apporter.

Pouvez-vous préciser exactement, dans ce cas précis (les AVK), quel sera le rôle "supplémentaire" du pharmacien ?

[Indis]

Et des cas comme ça, j'en ai à la pelle !

J'en ai 15/ jours aussi.
C'est bon les boîtes de Xarelto et de Pradaxa miam miam dans la popoche les INR à 10, les indications et AMM non respectées, les insuffisants rénaux qui en mangent et compagnie.
Sur plus de 100 passages journaliers, y en a toujours un ou deux qui trainent à venir pour ce genre de motif.
Et le cancéreux sous Oxycontin 10/Oxynorm 5, pourquoi il m'explique qu'il prend que le premier parce qu'il est plus fort ...(ben ouais, 10> 5) ... ?

Avant de vouloir se rajouter du boulot, et faire des choses en plus, faudrait déjà que le boulot de base soit bien fait, c'est clairement loin d'être le cas.