cotation toilette+insuline+dextro

[guernouille]

help, besoin d'aide!
comment coter une toilette+une insuline+un dextro??

[Anonyme222222]

Comme une toilette...

[Anonyme222222]

Ou en AMI en lien avec le diabète.
Donc tu choisis l'acte que tu souhaites faire bénévolement... car actes pas cumulables entre eux.

[guernouille]

ok, merci Moutarde...

[babar 54]

Sauf si tu es sûre de pouvoir justifier que la toilette ne peut se faire qu'à un autre moment que les ami

[guernouille]

HGT+insuline 2*/jour + toilette 2*/semaine

[lazovi]

Non il faudrait une raison médicale très improbable pour laquelle on ne pourrait pas faire la toilette et l'insuline au même moment...

Je ne comprends pas l'option de guernouille.

[guernouille]

je reformule la question alors : pour un même patient : passage tous les jours matin et soir pour dextro et insuline et 2 fois par semaine toilette.
comment cotez vous ?

[lazovi]

et bien tous les jours ami1+1+d matin et soir et les jours de toilette : ais3 +d le matin et ami1+1+d le soir.
mais je ne fais jamais de toilette 2 fois par semaine.

[Anonyme222222]

En AMI tous les jours X 2 et AIS sans AMI les jours de toilette (AIS 3) si réalisée au même moment. Maintenant une toilette 2 fois/semaine posera un jour ou l'autre un PB en terme de PEC du point de vue de l'assurance maladie.
Cela dit, il faut aussi tenir compte du diabète, de l'équilibre diabétique et du type d'insuline parce qui dit rapide dit pt déj. ce qui peut justifier éventuellement d'un autre passage 2 X par semaine.

[guernouille]

merci bcp Moutarde et Lazovi pour vos réponses

[infirmierececile]

En AMI tous les jours X 2 et AIS sans AMI les jours de toilette (AIS 3) si réalisée au même moment. Maintenant une toilette 2 fois/semaine posera un jour ou l'autre un PB en terme de PEC du point de vue de l'assurance maladie.Cela dit, il faut aussi tenir compte du diabète, de l'équilibre diabétique et du type d'insuline parce qui dit rapide dit pt déj. ce qui peut justifier éventuellement d'un autre passage 2 X par semaine.

et pourquoi çà poserais probleme ???
j'ai un tas de patients ainsi...avec des toiletts que 2 ou 3 fois par semaine (parce qu'ils ne veulent pas +), ou des patients juste la semaine et non le week end (prescrit par le doc et sur deande du patient)...je ne vois pas du tout quels probleme cela pourrait poser ???
la secu n'a pas a se plaindre de ces pec là : çà leur coute moins cher que 7/7

[Anonyme222222]

Je pense que ce sont les toilettes qui posent et poseront encore + pb et + particulièrement celles-ci où la justification médicale est tirée par les cheveux.
Ça ne t'a pas échappé j'imagine les demandes de justification essentiellement sur les AIS. Les contrôles pleuvent dans pas mal de régions.
L'AM recherche 2,5 milliards d'euros d'économie tous secteurs confondus.

[lazovi]

Parce qu'une toilette 2 fois par semaine, il s'agit d'une personne relativement indépendante et qu'un ide n'est donc pas forcément justifié (dixit la sécu)
les ais3 c'est tous les jours sinon rien.

Alors oui c'est tiré par les cheveux...mais j'avoue que je ne prends pas le risque

[boudchou47]

Qu'est ce qui justifie qu'une toilette soit effectuée par un IDE?

Les aux de vie disent qu'ils font la différence entre une toilette médicalisée ou non médicalisée. La toilette médicalisée étant une toilette au lit ou s'il y a un appareillage (sonde ou autre) et ne pouvant être réalisée que par une IDE.

La limite est quand même floue... et je considère qu'une limite floue élimine la limite. Une toilette est une toilette... soit la personne peut le faire seule, soit elle nécessite de l'aide... si elle nécessite de l'aide c'est qu'elle souffre de handicap lié à son état temporaire, permanent ou évolutif. Dans tous les cas, il s'agit de notre domaine d'action, acté dans un décret de compétence. Nous sommes formés à cela. Et même quand une personne est autonome dans certains domaines, c'est dans notre responsabilité de s'assurer qu'elle reste autonome... c'est la prévention. Donc intervenir chez une personne dépendante, quelque soit son niveau de dépendance, son age, sa condition sociale est de notre compétence. Décider des besoins de la personne en terme de quantité de prise en charge, est de notre compétence. Les AIS recoupent l'ensemble des actes de la compétence de l'IDE auprès de la personne dépendante.

Maintenant si les caisses veulent taper dans notre compétence et décider pour nous, avec des arguments hors réalité, c'est la fin des haricots.

Qu'ils plongent dans la faille de la durée des AIS, à la limite je pouvais comprendre, c'est le jeu de qui sera le plus malin et on a clairement perdu, même s'il faut pas lâcher (il est inacceptable d'être payé 15.95 de l'heure). Autant là, ca va trop loin. RIEN dans les textes ne se réfère à un
niveau de dépendance, ni à l'obligation de quotidienneté.

Dans la réalité, voir une personne nue 2 fois par semaine, prévenir une dégradation de son hygiène, cela se justifie médicalement entièrement si diabète et incapacité à effectuer seul une toilette efficace, et à se surveiller correctement. Et oui j'estime que c'est à un IDE de le faire (ou à la limite un AS, sous la responsabilité d'un IDE en structure). Et non ce n'est pas le niveau de dépendance qui détermine si aux de vie ou IDE, mais les raisons médicales qui ont mené à un besoin de prise en charge.

Un aux de vie aide une personne à se laver, un IDE fait une prise en charge globale et effectue ainsi le suivi médical de la (ou des pathologies) dont souffre la personne. (L'arthrose sévère étant une pathologie par exemple)
A MES yeux, si j'effectue une toilette, ce n'est pas mes mains qui sont payés, mais mes yeux et ma tête qui observe et adapte en permanence....

C'est la pathologie qui crée le handicap... et même si des patho se développent ineluctablement avec l'âge et qu'il s'agit du vieillissement physiologique, il n'en reste pas moins que les pathologies et leur conséquences sont là: arthrose: réduction de la mobilité, insuf cardiaque: asthénie majeure et le cortège de décompensation à prévenir, insuf rénal, trouble de la cognition, dépression....................

Bref... je reste outrée par la politique de prise en charge de la dépendance des caisses et du double dialogue des pouvoirs publics.... comme d'hab...

Ce qui me chiffonne le plus, c'est qu'on oppose le travail de l'un et l'autre (IDE/AVS)... Moi j'ai besoin d'AVS pour l'aide logistique, la présence, l'accompagnement dans la vie courante... et pourtant j'estime ne pas faire doublon quand j'ai la chance (rare) d'avoir de bonnes AVS pour travailler auprès de mes patients. Au contraire, mon rôle prend alors toute sa mesure.

C'est une utopie réalisable à mon sens, mais nous n'en prenons pas le chemin vu les choix opérés, et la spéculation sur l'or gris qui broie les intérêts particuliers sur l'autel de la rentabilité.