Matériel dans votre malette et kit Urgence.

[Florent L]

Sur mon secteur... en gros 10 min max 15... petite ville qui circule bien. J'arrive pas beaucoup plus vite qu'eux sauf si je suis déjà sur place... et dans ce cas, cela ne change rien au fait que je ne ferais rien de plus que ce que j'ai indiqué plus haut (sauf bien sur les trucs logique, resucrage...).

Dans les coins isolés, oui c'est bien entendu particulier, donc une pratique particulière...

De toute façon, il ne faut pas rêver...en pratique IDEL pure, soit on est appelé à contacter des secours proches, soit le patient est déjà raide....

Il est quand même très rare de tomber sur le patient pile en détresse...à vue de nez, cela fait dans les 0,34 % de chances de faire quelque chose, sauf si on était déjà avec lui lorsque ACR par exemple.

Et en ce cas là, secourisme de base sauf cas particulier (TNT , Glucagon-ou autres- disponibles et protocolisés selon les ATCD du soigné).

[Anonyme222222]

Avec un fracas total maxillofacial,

C'est sûr qu'à domicile... pas encore vu même les soirs de Nouvel An !

IDEL....où est-ce marqué à domicile ?

Moi j'en ai eu 3 en 5 ans.

tetelle16 est installée en libéral sur un théâtre de guerre ou de catastrophe et nous demande ce qu'elle va mettre dans sa petite vanity-case ? Logique

[Florent L]

Si j'en ai eu 3 en libéral, d'autres peuvent les avoir aussi.....

Bien sûr, partant du principe "vu que je n'ai rien et de toute façon je n'aurais rien", pas besoin de trousse, même réduite à la portion congrue.

Sans parler des IDEL qui sollicitent les urgences même quand il n'y a pas lieu....

[Anonyme222222]

Si j'en ai eu 3 en libéral, d'autres peuvent les avoir aussi.....

Bien sûr, partant du principe "vu que je n'ai rien et de toute façon je n'aurais rien", pas besoin de trousse, même réduite à la portion congrue.

Sans parler des IDEL qui sollicitent les urgences même quand il n'y a pas lieu....

3 fracas total maxillo facial en libéral ? Ils étaient au même endroit au même moment ?

[Leopold Anasthase]

Je ne vais pas tout commenter, et d'ailleurs loulic a fait d'excellentes réponses sur la plupart des points.

Dans un certain nombre de situations, la ventilation artificielle fait partie des recommandations. Dans l'acr, dans certaines intoxications, dans les noyades, les pendaisons...

Pour les pendaisons, avec lésion cricoidienne, la VA sera aussi efficace ?

Le problème n'est pas l'histoire de chasse ou le marché de niche. La question est simple, la ventilation artificielle a-t-elle des indications ? Et la réponse est oui.

Concernant le RL, vous ne donnez pas de situation clinique où ça a un intérêt par rapport au sérum salé isotonique.

Toutes celles où tu es seul et où l'acidose hyperchlorémique est à craindre.30 minutes, c'est vite passé....

Vraiment, vous êtes amusant. L'acidose hyperchlorémique est décrite dans les remplissages massifs avec de grosses quantités de sérum salé isotonique (SSI). Au passage, si on est passionné de physiologie, on peut s'intéresser à l'approche de Stewart des déséquilibres acido-basiques.

Cette description de l'acidose hyperchlorémique avait conduit (dans un passé lointain) à la fabrication du RL, sensé éviter le problème. Actuellement ce point est très discuté, et il n'y a pas beaucoup de données comparant un remplissage par RL ou par SSI, et quand ces études existent les avantages ne sont pas flagrants (y compris chez le brûlé). Sans oublier les discussions interminables sur l'alcalinisation des acidoses...

Par contre, le RL étant légèrement hypoosmolaire, il est contre-indiqué dans les situations à risque d'HTIC. Et le RL contenant du potassium, il est contre-indiqué dans les situations à risque d'hyperkaliémie, en particulier le crush-syndrom.

De toutes façons, je me sens assez peu concerné, parce que je n'ai pas l'intention de passer des grosses quantités de SSI : c'est lourd, c'est cher, c'est fragile, ça se périme. J'ai proposé une poche de 500 mL, éventuellement une poche de 250 et/ou de 100 mL en plus, plutôt pour la pédiatrie.

Nous sommes sur le terrain, ne l'oublions pas, pas dans un hôpital....

Oui, mais quel terrain, celui des opérations de guerre ?

Pour la Trachéotomie, les tablettes de Sakkarah la mentionnent déjà (3600 av JC), et elle était utilisée au Moyen Age....puis fut oubliée.

Oui, et Paracelse a décrit la trachéotomie du cochon et du chien. Et Dieu a inventé le bouche-à-nez, puisqu'« il lui souffla dans la narine le souffle de la vie ».

Comme le dit si bien loulic, les recommandations sont internationales. Quand il existe des recommandations, je n'ai pas la prétention d'en savoir plus.

Pour en revenir à la crise convulsive, rien dans la bouche, et surtout pas une toupie.

[Florent L]

Deux non, mais à une journée d'intervalle sur la même petite commune, ce qui m'a toujours étonné...

[Lilu]

On a gagné un cowboy sur le forum c'est cool je peux prendre du pop corn réguliérement.

Alors ATTENTION je n'ai aucune expérience à domicile donc mon témoignage on en aura surement rien a carrer mais j'ai quand meme des questions.

Moi j'ai appris en faisant des formations (oui jme cultive des fois) que il ne fallait jamais mettre une guedel ou autre dans une crise convulsive, donc je comprend pas pourquoi vous voulez à tout prix le faire, je croyais que ca n'avait plus d'intérêt.

Et pour vos histoire de vouloir mettre du gris ou du orange, je pense qu'il est pas aisé de poser des gros calibres comme ca (oui moi perso venant du monde des mini pouce quand je mets un rose sur un enfant je fais le tour du service en hurlant). Et meme si il est plus optimal surement de remplir sur du bon gros orange qui tache, je pense qu'avec un rose ou vert on peut quand meme débuter un remplissage ou autre non ? Parce que perso moi je pense que le orange je le pose pas, et j'ai même la naîveté de croire que je suis pas la seule, aprés vous les spécialiste du gros calibre (zavez vu comment je vous flatte l'égo ?) vous allez dire que c'est pas plus difficile mais bon. Je pense qu'il vaut mieux un rose qui passe, mais ce n'est surement qu'une considération personnelle.

Ah oui et je suis trés mainstream j'avoue mais moi aussi j'ai appris qu'on ne faisait plus de bouche à bouche mais par contre on m'a jamais dit que la ventilation c'etait useless. Bien au contraire (oui par exemple chez les mini humains que sont les enfants on m'a toujours appris que les arrets cardio respi etait principalement de cause.. Respi )

Bref je peux pas participer à votre belote parce que je ne suis qu'ide hospitaliere,j'avoue je ne savais pas qu'on avait le détenteur de la science infuse sur ce forum.

[Anonyme222222]

Tes cas de fracas total maxillo facial, c'était pas à côté de Marseille à la kalach ?

[Florent L]

Le problème n'est pas l'histoire de chasse ou le marché de niche. La question est simple, la ventilation artificielle a-t-elle des indications ? Et la réponse est oui.

On ne répond pas à mes questions...alors, le pendu a droit d'office à sa ventilation ?

On ne répond pas non plus à certaines études US...

Pour dire oui, il faut donner des liens prouvant la supériorité sur du MCE simple (chose d'ailleurs que je ne conteste pas pour les noyades).

Vraiment, vous êtes amusant. L'acidose hyperchlorémique est décrite dans les remplissages massifs avec de grosses quantités de sérum salé isotonique (SSI). Au passage, si on est passionné de physiologie, on peut s'intéresser à l'approche de Stewart des déséquilibres acido-basiques.

C'est vrai que Stewart, datant des années 70, c'est on ne peut plus récent....

Cette description de l'acidose hyperchlorémique avait conduit (dans un passé lointain) à la fabrication du RL, sensé éviter le problème. Actuellement ce point est très discuté, et il n'y a pas beaucoup de données comparant un remplissage par RL ou par SSI, et quand ces études existent les avantages ne sont pas flagrants (y compris chez le brûlé). Sans oublier les discussions interminables sur l'alcalinisation des acidoses...

Pas actuellement....dans les années 30, un pas en avant, dans les années 70, on refait marche arrière, et ensuite on repart, avec Williams et Mc Cormick dans la direction des années 30....

et il n'y a pas beaucoup de données comparant un remplissage par RL ou par SSI,

Suffisamment de données pour que la Deutsche Gesellschaft für Unfallchirurgie préconise l'emploi de RL dans le cas des polys hémorragiques...bon, je sais bien, ce n'est pas international et seulement allemand....

Oui, mais quel terrain, celui des opérations de guerre ?

Parce qu'il faut être en guerre pour faire des urgences avec un minimum de matériel ?

Oui, et Paracelse a décrit la trachéotomie du cochon et du chien. Et Dieu a inventé le bouche-à-nez, puisqu'« il lui souffla dans la narine le souffle de la vie ».

Justement....nier cela par les sarcasmes (et non l'ironie), c'est être condamné à répéter simplement ce qu'on a appris.Ou croire que la progression est linéaire, alors qu'il y a souvent des zigs et des zags en médecine....

Ce ne sont pas les médecins qui ont découvert le MCE, ils l'ont repompé sur les pratiques des orientaux....les mêmes médecins qui rigolaient, deux ans avant (parlaient-ils de la trachéotomie du cochon et celle du chien, je l'ignore, toujours est-il qu'ils se fendaient la poire lorsqu'on évoquait le MCE, et qu'il y avait "recommandation internationale"....ils auraient quand même dû regarder les images d'hiroshima, on voyait des japonais pratiquer le MCE)

Comme le dit si bien loulic, les recommandations sont internationales. Quand il existe des recommandations, je n'ai pas la prétention d'en savoir plus.

ni l'envie d'en apprendre plus, il semblerait

Pour en revenir à la crise convulsive, rien dans la bouche, et surtout pas une toupie

Faux.

Rien dans la bouche, pendant la crise convulsive.De toute façon, pendant la crise, bien doué celui qui peut ouvrir une bouche...

[Florent L]

Tes cas de fracas total maxillo facial, c'était pas à côté de Marseille à la kalach ?

A l'AK 47, le fracas maxillo facial est bien la dernière chose à craindre...

[Florent L]

Moi j'ai appris en faisant des formations (oui jme cultive des fois) que il ne fallait jamais mettre une guedel ou autre dans une crise convulsive, donc je comprend pas pourquoi vous voulez à tout prix le faire, je croyais que ca n'avait plus d'intérêt.

Et moi on m'a appris en formation que les solutions hydro-alcooliques ne servaient à rien....

Ce qui est bien, avec ces formations, c'est ce qu'on peut y apprendre...

Bref je peux pas participer à votre belote parce que je ne suis qu'ide hospitaliere

Justement si....plus de temps libre pour y jouer.

[Lilu]

Ca me rassure je vais arreter de suite les formations parce que c'est tous des cons.

Ma vie a changé merci cowboy

[Leopold Anasthase]

[...] j'ai appris qu'on ne faisait plus de bouche à bouche [...]

Là encore, que les choses soient claires :

-le bouche-à-bouche (bàb) fait partie des recommandations de l'acr ;

-des études démontrent que dans les premières minutes de l'acr, le problème n'est pas d'apporter de l'O2 mais de faire circuler le sang, qui en contient encore ;

-des études démontrent que si on conseille au témoin d'un acr de faire bàb et mce, il fera probablement mal les deux, et donc il vaut mieux lui conseiller de ne faire que le bàb ;

-c'est probablement le cas pour les sauveteurs isolés et non rompus aux techniques de bàb et mce ;

-dans toutes les situations où l'arrêt cardiaque est d'origine hypoxique (noyade, certaines intoxications, certaines électrisations, et la majorité des acr de l'enfant), la ventilation artificielle est bénéfique, et le bàb est une solution de sauvetage recommandée.

En résumé, le bouche-à-bouche est toujours recommandé, mais il n'est plus imposé : si vous voulez le faire, faites-le, et si vous ne voulez pas le faire, ne le faites pas, mais faites du massage cardiaque.

Pour le professionnel, afin d'éviter d'être dans une situation où on pense que le bàb est utile mais on n'a pas envie de le faire, on conseille de s'équiper de matériel : pocket-mask, masque de ventilation et ballon auto-remplisseur à valve unidirectionnelle (bavu).

[Florent L]

-des études démontrent que si on conseille au témoin d'un acr de faire bàb et mce, il fera probablement mal les deux, et donc il vaut mieux lui conseiller de ne faire que le bàb ;

.

Le témoin ?

Quel témoin, on n'était pas supposé être seul ?

des études démontrent que dans les premières minutes de l'acr, le problème n'est pas d'apporter de l'O2 mais de faire circuler le sang, qui en contient encore

Et d'autres montrent que le taux de récupération est supérieur avec un MCE seul et des sujets naifs....

[Florent L]

Ca me rassure je vais arreter de suite les formations parce que c'est tous des cons.

Ma vie a changé merci cowboy

De rien, jeune IDE hospitalière.