AI

[philetsteph]

Bonjour,

Voilà, j'interviens deux fois par jours chez un patient présentant les pathologies suivantes:
85 ans
parkinson
insuffisant cardiaque
Diabète insulino-dépendant
artérite terminale des membres inferieurs
grabataire

Les soins prescrits sont :
matin:

Toilette complète au lit
soins de bouche
préparation et administration du traitement
HGT
Insuline selon protocole
prévention d'escarres
Constantes
lever au fauteuil

Soir

Soins d'hygiène/ change
HGT
Insuline
Lovenox
préparation et administration du traitement
prévention d'escarres
coucher avec installation du materiel de positionnement

c'est hyper long et patient lourd on le cote en 2AIS3 matin et soir
Il vient d'être hospitalisé 15 jours pour intervention sur les membres inférieurs ressort après avoir reçu des CG etc... encore plus altéré au niveau général et avec quatre pansements tous les deux jours au niveau des membres inférieurs 17 + 13 agrafes jambe G et 13 + 15 agrafes jambe D ... comment le coteriez-vous ? les pansements sont-ils compris dans les AIS ? car pas de fibrine donc pas pansement lourd ?

D'ailleurs même sans les pansements pensez-vous que la cotation soit juste ( durée du soin hors pst : 1.00h matin et je ne compte pas les trans. écrites pour les AVS , la kiné etc... et 45 min le soir )
Pour info vit seul avec femme atteinte de patho Alzheimer 3 fois 1 h de présence d'AVS au moment des repas uniquement pour aide au repas et petit ménage.

merci pour vos réponses !

[boudchou47]

Dejà ajoute une MCI a chaque passage.

Oui les pansements sont compris dans l'AIS... mais honnetement s'ils vous prennent trop de temps et vu leur taille et l'état du patient et donc la surveillance et l'aseptie necessaire, faites faire une prescription pour 2 "grands pansements" pour pouvoir coter AMI4 + AMI 4/2 en plus au moins.. Parlez en au medecin.

Sinon vous pouvez pas vous faire aider le matin au moins pour la toilette, ce vous soulagerez et vous ferez gagner un peu de temps... On peut aussi travailler avec les AVS.
Un SSIAD peut pas prendre en charge la toilette??

Pour les cas les plus lourds, j'ai eu organisé une toilette à 2 (avec AS du SSIAD ou AVS), quand c'est possible c'est très appréciable!

[philetsteph]

merci pour ta réponse, non on a déjà vu avec les AVS mais vue la charge de travail entre la dame démente+++ ( déambulations nue...confond le salon et les WC...) et le monsieur grabataire et étant donné qu'elle n'ont que 3H par jour divisées en 3 passages au moment des repas, nous aider est inenvisageable . La famille s'en tient uniquement aux heures allouées par le conseil général alors...il y a bien un centre de soin mais ils veulent la totalité de la prise en charge ( y compris l'épouse car on s'occupe aussi de la dame ) donc comment dire.. euh non merci
J'ai une PM à part du chir pour les psmts je vas les coter comme tu dis .
merci !

[boudchou47]

C'est le nombre d'heure pour les 2???
Car ce sont 2 GIR 2 a priori (voire 1 pour mr) et cela fait du coup plus d'heure il me semble... Quand les GIR ont été réévalués pour la dernière fois?

[caducee1717]

Bonjour,

Tu parle de change le soir mais je ne vois aucun passage le midi... tu ne le vois que 2 (longues) fois par jour?

[boudchou47]

J'y ai pensé mais je l'ai pas écrit... c'est souvent dans ce genre de cas ou je passe une 3eme fois, ce qui permet d'étaler les soins, car les très longues séances c'est éprouvant pour tout le monde. avec donc un 2AIS3, et 2 1AIS3.

[la fouaise]

quand je vois des situations pareilles,je me dis qu'on frôle la maltraitance
un grabataire diabétique et un alzheimer livrés à eux-mêmes environ 18h/jour,c'est un coup à faire un signalement !!!
combien d'heures de présence la famille assure-t-elle?
celà pose 2 pbs:
-les soins en libéral sont très mal rémunérés
-le couple est en danger constant
à part croire au miracle,je ne vois que le placement en structure pour assurer décemment leurs vieux jours

[Anonyme222222]

quand je vois des situations pareilles,je me dis qu'on frôle la maltraitance
un grabataire diabétique et un alzheimer livrés à eux-mêmes environ 18h/jour,c'est un coup à faire un signalement !!!
combien d'heures de présence la famille assure-t-elle?
celà pose 2 pbs:
-les soins en libéral sont très mal rémunérés
-le couple est en danger constant
à part croire au miracle,je ne vois que le placement en structure pour assurer décemment leurs vieux jours

Maltraitance, oui mais... le placement est supposé rentrer dans le cadre du libre choix des personnes en perte d'autonomie et/ou de leur famille.

Ce choix est dépendant de plusieurs critères dont celui des finances et de la place adaptée.

Je fais une parenthèse : Dans ma région, quand un couple est placé et dont l'un est étiqueté Alzheimer, il et séparé.

Dans un 1er temps, il s'agit comme l'a suggéré boudchou47 de faire augmenter les heures aide-ménagères/AVS en faisant réévaluer les besoins (tout en tenant compte de leur le budget).

Après et en attendant, si on est limité par le nombre d'AIS (quotas), on peut les répartir comme on veut et par forcément matin/soir.

[philetsteph]

Pour vous répondre : la dernière évaluation date d'il y a ... 1 mois ! peut y aura-t-il 1/2 h de plus par jour à compter de mars.
Un signalement a été fait par nos soins aux services sociaux et par les pompiers suite à une intervention sur chute ( signalons quand même que la gardienne des clés était jusqu' a cette chute la dame Alzheimer ) sans effet à part celui d'installer la téléassistance que nous réclamions depuis 6 mois.
la famille vient deux fois par mois ( quelques heures ) bien qu'habitant à 10 km
les couches etc sont livrés par les fournisseurs
les repas sont livrés à domicile ( 1 repas pour 2 ouiouiouioui c'est normal )
on s'occupe des prises de RDV...commande de VSL...
Notez aussi que le monsieur est parfaitement bien au niveau cognitif et parfaitement désagréable avec certaines AVS idem pour la famille peu présente mais hyper directive ( plusieurs prises de bec plus tard et une mise au point appuyée par le conseil général alors présent tout est rentré dans l'ordre )ce qui provoque une fuite régulière des intervenantes ...
Nous avons pensé à un 3ème passage mais si on le mettait en place on aurait à faire face à des glissements de tâches ingérables ( jusqu'au mois dernier on servait le petit dej car refus de faire intervenir des AVS en "sus" la famille affirmait que la dame était capable de s'en charger, sauf que pas du tout ( sauf si t'aimes le café au lait sucré à la moutarde -du vécu-) et qu'avec l'insuline du matin on se voyait mal partir en laissant le monsieur sans plateau...

[Anonyme222222]

Nous avons pensé à un 3ème passage mais si on le mettait en place on aurait à faire face à des glissements de tâches ingérables

Il suffit de dire non à des demandes/exigences qui ne relèvent pas de notre rôle et, de s'y tenir.

[philetsteph]

Oui oui tu connais pas la famille !!! on a dit non très fermement pour le petit déj. mais comme c'est pas moi qui embauche les AVS tu peux dire non et être au pied du mur et professionnellement je me voyais mal partir en laissant mon patient grabataire à jeun jusqu'à 13h ( heure d'arrivée des AVS avant passage du matin ) après avoir fait l'insuline...j'ai même dû provoquer une réunion avec la famille nomenclature imprimée à l'appui , assistante sociale présente mais sans aucun effet ... c'est le genre qui achète la barre de douche en mars et qui l'installe en septembre alors imagine pour les AVS....
de toute façon c'est clair : ils refusent de dépenser plus que ce qui peut être pris en charge donc c'est le minimum ( même moins que le minimum ) et comme les enfants ont les mêmes discours et point de vue que leur père ...

[Anonyme222222]

Passe la main ?

[cosmos]

C'est vraiment limite,,, domicile,, cette situation !
vraiment chaud....

Pourquoi les AVS ne prennent pas en charge le petit déj ??? cela peut faire partie du plan APA.
et n'y a t-il pas un SSIAD qui pourrait prendre en charge la toilette ????

Dans l'idéal : l'AS passe pour la toilette, l'IDEL pour les soins, l'AVS pour le petit déj......... et tout roule !!!!!!!!!!!!

Ca se passe ainsi chez certains patients et tout le monde est content.

[philetsteph]

Merci moutarde pour ta suggestion .
Le problème de départ était une cotation quand même
Concernant les AVS le petit dej a été assuré par nos soins jusqu'à ce qu'une nouvelle évaluation il y a un mois accorde un peu de temps supplémentaire ce qui permet un passage une heure trois fois par jour au moment des repas.
pas de SSIAD ici mais un centre de soin intéressé par une prise ne charge totale et du couple donc on a refusé leur "aide" ( n'y a t il que moi qui ait besoin de travailler ici ? )
Tout le monde ici "dénonce" une situation limite mais tout est fait , rencontres avec la famille, intervention des médecins traitants et spécialistes y compris des signalements...
A croire que vous n'avez jamais rencontré que des patients super compliants, des familles très à l'écoute et disponibles ... si oui je suis preneuse
Merci en tout cas pour la réponse quant'à mon problème de cotation !

[la fouaise]

bonjour,
désolée de ne pas répondre au problème de cotation de philetseph ,désolée d'être plutot négative,mais il faut bien se rendre à l'évidence,comme celà m'est déjà arrivé,que le système du maintien à domicile trouve là ses limites
-Le nombre d'actes infirmiers augmente tellement que çà tourne aux soins gratuits et hyper chronophages
-La prise en charge par la collectivité n'est pas extensible à loisir (l'argent public manque)
-La difficulté liée à la démence fait fuir les personnels à domicile
On a tous besoin de gagner notre vie,mais la famille de ce couple est seule responsable de leur sécurité
Sortez de cet engrenage qui ne vous apportera que des emm...j'en sais quelque chose