AI

[Anonyme222222]

Merci moutarde pour ta suggestion .
Le problème de départ était une cotation quand même

Bah t'es pas venue pour rien quand même
Il t' a été proposé d'inclure des MCI, de demander des grands PST, de faire un passage supplémentaire réservé aux AMI. Tu peux aussi te coordonner avec le kiné pour le lever ou le recoucher car c'est aussi de son rôle.

A croire que vous n'avez jamais rencontré que des patients super compliants, des familles très à l'écoute et disponibles ... si oui je suis preneuse

Non évidemment mais il faut connaître ses limites et les faire respecter.

[caducee1717]

Ben malheureusement il n'y a pas trop de possibilités en l'état, sauf de rajouter la MCI matin et soir si ce n'est déjà fait.

Tu pourrais prévoir un troisième passage dans la journée pour les pansements (que tu coterais ami4+AMI4/2+MCI+IFD après avoir fait établir une prescription comme suggéré + haut) mais...là encore il pourrait t'être reproché de ne pas profiter de tes deux autres passages pour les réaliser...
Ceci dit je crois quand même que compte tenu des antécédents du monsieur et donc de sa fatigabilité ça pourrait tout de même s'argumenter.

Ou alors refaire une DSI avec 3 passages par jour MAIS...ce troisième passage ne servirait qu'à l'installation/deshabillage en vue de la réfection des pansements , l'évaluation de la douleur et + ou - administration antalgique en rapport, surveillance des membres inférieurs (artérite)+ la réfection des pst proprement dits, et le rhabillage/réinstallation du patient... Troisième passage que tu pourrais effectuer à l'heure de ton choix qui plus est (afin de ne pas te voir chargée de tâches annexes par la famille) et que tu coterais 1AIS3+AMI4+AMI4/2+MCI+IFD ...

[Jo_bis]

(...)nouvelle évaluation il y a un mois accorde un peu de temps supplémentaire ce qui permet un passage une heure trois fois par jour au moment des repas.

Le monsieur à un plan APA, mais la dame??? en a t-elle un??
A t-elle été GIRée par le CG ???

3h par jour pour monsieur : la limite supérieure est atteinte (90h/mois), il n'aura pas plus.

pas de SSIAD ici mais un centre de soin intéressé par une prise ne charge totale et du couple donc on a refusé leur "aide"

Un SSIAD y réfléchira à deux fois avant de se charger de ce monsieur, pour plusieurs raisons :
- Le SSIAD paie les soins IDE : merci la facture, surtout sous forme d'AIS !!
En ce qui concerne la cotation : MCI et IFD, bien sûr,
préparation du traitement (semainier???) : 1AIS4/semaine
Insuline selon protocole : au moins 1AMI1 par jour
prévention d'escarres + HGT +constantes + toilette + lever + TTT : 1AIS3 x2 par jour
Pour les deux pansements, à priori, je dirai que c'est 1AMI4+1AMI4/2, sauf qu'ils ne sont pas cumulables avec les AIS...A confirmer par IDEL

- La limite du domicile est plus qu'atteinte : j'appelle cela (excusez mon humour ) "la tête et les jambes"...ingérable.

[boudchou47]

(...)nouvelle évaluation il y a un mois accorde un peu de temps supplémentaire ce qui permet un passage une heure trois fois par jour au moment des repas.

Le monsieur à un plan APA, mais la dame??? en a t-elle un??
A t-elle été GIRée par le CG ???

3h par jour pour monsieur : la limite supérieure est atteinte (90h/mois), il n'aura pas plus.

pas de SSIAD ici mais un centre de soin intéressé par une prise ne charge totale et du couple donc on a refusé leur "aide"

Un SSIAD y réfléchira à deux fois avant de se charger de ce monsieur, pour plusieurs raisons :
- Le SSIAD paie les soins IDE : merci la facture, surtout sous forme d'AIS !!
En ce qui concerne la cotation : MCI et IFD, bien sûr,
préparation du traitement (semainier???) : 1AIS4/semaine Non pas si il y a des AIS3 par ailleurs
Insuline selon protocole : au moins 1AMI1 par jour non car non cumulable avec AIS
prévention d'escarres + HGT +constantes + toilette + lever + TTT : 1AIS3 x2 par jour X4 vu le temps passé!
Pour les deux pansements, à priori, je dirai que c'est 1AMI4+1AMI4/2, sauf qu'ils ne sont pas cumulables avec les AIS...Si, les grands pansements sont cumulablesA confirmer par IDEL

- La limite du domicile est plus qu'atteinte : j'appelle cela (excusez mon humour ) "la tête et les jambes"...ingérable.

[Jo_bis]

Ok, merci Boudchou....

[la fouaise]

2 remarques:
-ce n'est pas parce que le conseil général met le GIR au maximum que les services d'AVS disposent des finances et donc du personnel nécessaire
-si j'ai bien compris ce n'est pas un ssiad mais un centre de soins qui veut les prendre en charge complètement,donc fonctionnement sans doute différent
Bref,après avoir tortillé la NGAP dans tous les sens pour être sur de coter un maximum,on en revient au même point :
-la PEC par IDEL est pénible physiquement ,psychologiquement et absolument pas rémunérée au juste prix,donc: on laisse tomber?
-la PEC par une structure à dom parait plus indiquée?
Meme si l'on est exaspéré par la concurrence des structures à dom,ne faut-il pas parfois,savoir reconnaitre que leur mode de fonctionnement mieux adapté à ce type de cas qu'une IDEL sous-payée et pressurée par l'environnement familial?

[Jo_bis]

Meme si l'on est exaspéré par la concurrence des structures à dom,ne faut-il pas parfois,savoir reconnaitre que leur mode de fonctionnement mieux adapté à ce type de cas qu'une IDEL sous-payée et pressurée par l'environnement familial?

Moi ce qui m'exaspère c'est le terme "concurrence" : chacun a une place qui lui est propre.
Les SSIAD rémunèrent les IDEL pour les soins IDE, donc ils ne prennent pas leur place.

Ils la prendraient si ils faisaient les soins IDE, ce qui n'est pas le cas.

[Anonyme222222]

Pas de pb avec le SSIAD local mais bien sûr qu'il y a de la concurrence et en plus totalement déloyale en particulier avec les HAD.

[boudchou47]

J'ai passé 15 min a consoler les pleurs d'une dame de 94 ans, encore assez bien, car elle ne comprend pas qu'elle n'ai pas droit à plus d'heures d'APA, vu son état...

C'est l'aspect SOCIAL de la prise en charge qui pèche +++ pour les personnes agées dépendantes à domicile. L'aspect para-médical me parait pas si pourri par contre entre les ssiads et les IDEL pour les soins en tout cas dans mon coin, les gens arrivent à trouver..

Quand une personne doit être placée en institution, car pas le choix, genre pas de famille, plus de cognition, plus rien... même si les revenus de la personne ne suffisent pas, on arrive à trouver les fonds pour la placer avec l'aide de l'état.
A domicile, quand pas de famille, et/ou pas les moyens d'ajouter des heures... ben y a rien donc absence de libre choix de la personne et/ou situations plus que limites dans l'attente de solution/ de placse... Et ceux qui sont là au quotidien: IDEL patissent tout autant de la situation.

[Jo_bis]

J'ai passé 15 min a consoler les pleurs d'une dame de 94 ans, encore assez bien, car elle ne comprend pas qu'elle n'ai pas droit à plus d'heures d'APA, vu son état...

Même chose pour moi, des PA qui perdent des heures APA, il y en a de plus en plus.

Cependant, il y a des familles qui savent très bien "pleurer" au CG : elles ont toutes les heures qu'elles veulent.
On arrive à des 60 heures/mois pour une personne GIR4 + PEC tous les jours en accueil de jour. sans troubles cognitifs, ni handicap.

[boudchou47]

J'ai "géré" un GIR 1 pendant 6 mois (entre sa sortie d'hospit et son DC), avec 41h.
Seul un AVS zélé payé à part à pu sauver les meubles... mais c'était du grand n'importe quoi.... Le CG est venu 2 semaines avant son DC, sachant que j'avais appeler X fois pour signaler l'urgence... 6 mois de novembre à mai... j'exagère même pas et GIR 1 confirmé par le CG.

[Anonyme222222]

En service prestataire, chez moi on est à 20 €/h en semaine et 29€/h Dim et JF.
Le montant maximum que « donne » l’APA, c’est 1304 € pour un GIR 1 (+/- participation en fonction des revenus).
Cela représente entre 1h30 et 2h00 sur les 24 heures que représente une journée si on inclus le matériel.
C'est excessivement compliqué aussi pour le PA classés en GIR 2 et 3 vu que l'allocation mensuelle et donc le volume d'heures sont bien en deçà.
Enfin, il y a un énorme problèmes de qualifications/compétences chez certains intervenants du secteur social.

[boudchou47]

En service prestataire, chez moi on est à 20 €/h en semaine et 29€/h Dim et JF.
Le montant maximum que « donne » l’APA, c’est 1304 € pour un GIR 1 (+/- participation en fonction des revenus).
Cela représente entre 1h30 et 2h00 sur les 24 heures que représente une journée si on inclus le matériel.
C'est excessivement compliqué aussi pour le PA classés en GIR 2 et 3 vu que l'allocation mensuelle et donc le volume d'heures sont bien en deçà.
Enfin, il y a un énorme problèmes de qualifications/compétences chez certains intervenants du secteur social.

+1000

Sauf qu'ici c'est 18€50/H... dimanche et férié, je sais pas, personne ne prend chez eux le dimanche. La plupart prennent des gens à part en plus... dans la limite de leur moyens financiers.

De toute facon c'est délirant, c'est pensé comme pour des personnes autonomes fatigués qui ont besoin d'un coup de main pour du ménage... genre un plan mis en place pour un retour à dom post avc, 2h le lundi mardi mercredi vendredi... oui... et les autres jour on fait quoi? Et puis c'est bien connu le dimanche une personne ca ne mange pas!

Mon mari, chef cuisinier.... qui entre 2 jobs, un jour s'est dit qu'il pourrait faire à manger pour des personnes dépendantes, donc il est allé se présenter dans une asso. Il s'est retrouvé à prendre en charge un jeune polytraumatisé aphasique avec lève malade et tout le tremblement... qui avait déjà une cuisinière... Il a fait 2 jours. Ils embauchent vraiment n'importe qui. Les formations d'auxilliaires de vie sont tout aussi mal faites.... soit aucune compétence pratique sur le terrain, soit à trop vouloir en faire ils se mettent à dos les personnes en les prenant pour des enfants.... Y a des perles de temps en temps... mais faut chercher!!!

[Jo_bis]

Oui certaines "boites" fleurissent dans la région parisienne et traitent des cas sur la France entière en recrutant à peu près n'importe qui.
Exemple : un monsieur grabataire qui vivait avec son épouse qui s'est cassé une jambe.
Sa mutuelle a fait intervenir une entreprise spécialisée dans "les petits boulots" (avec laquelle la mutuelle devait avoir signé une convention très "lucrative"... ).
Est arrivée une jeune femme, qui intervenait une heure par jour et qui à commencé à dire à ma petite mémé :
- Je n'ai pas le droit de nettoyer les WC,
- je ne doit pas porter plus de 5 kgs
- je ne monte pas sur les chaises ou les escabeaux de plus de 2 marches
La petite dame avec sa jambe cassée lui a dit "vous faites quoi, alors????"

Elle à commencer par tripoter son portable pendant 10 minutes puis s'est mise au travail....enfin...il ne fallait pas être difficile.

Ah oui, le recrutement, on pourrait en faire des louches
Je ne crois pas que l'aide aux PA puisse être un "petit boulot" !!!!

[boudchou47]

Je ne crois pas que l'aide aux PA puisse être un "petit boulot" !!!!

TOUT est là...

On demande plus de qualif pour prendre soin d'animaux.

Et "marrant", y a 10 min on vient de me rapporter une anecdote... le père d' une connaissance en est au début de la fin suite à un K... Il a des IDEL et entre 2 une aux de vie qui a dit qu'elle ne touchait pas aux couches, mais qu'elle était ok pour les courses ou des trucs comme ca. J'ai pas réussit à savoir si elle était réellement AVS diplomée.

L'asso dont je parle plus haut, est une asso nationnale, très très connue, pas la petite "boite" qui vient de se monter.