TFE : soignant même âge que soigné, tout service, vos quest°

[ChloéGnt]

J'ai bien reçu vos réponses, merci beaucoup !!

[ChloéGnt]

est ce qu'une IDE en gérontopsy peut répondre? on est bien en milieu hospitalier mais le soin relationnel est une évidence chez nous et je ne voudrais pas biaiser l'analyse

Bonjour !
Je ne pense pas que la psy puisse rentrer dans le sujet, étant donné que le soin relationnel est la base des soins en psychiatrie, lorsque je parle du milieu hospitalier c'est un CH à proprement parler, services de médecines et de chirurgie, etc.
Merci quand même

[erquy72]

est ce qu'une IDE en gérontopsy peut répondre? on est bien en milieu hospitalier mais le soin relationnel est une évidence chez nous et je ne voudrais pas biaiser l'analyse

Bonjour !
Je ne pense pas que la psy puisse rentrer dans le sujet, étant donné que le soin relationnel est la base des soins en psychiatrie, lorsque je parle du milieu hospitalier c'est un CH à proprement parler, services de médecines et de chirurgie, etc.
Merci quand même

pas de souci, je m'en doutais!

[AmThLi]

Bonjour !
Je ne pense pas que la psy puisse rentrer dans le sujet, étant donné que le soin relationnel est la base des soins en psychiatrie, lorsque je parle du milieu hospitalier c'est un CH à proprement parler, services de médecines et de chirurgie, etc.
Merci quand même

Tu rigoles ? C'est LE lieu où on risque tout à fait de ne PAS faire de relationnel.

[ChloéGnt]

Bonjour !
Je ne pense pas que la psy puisse rentrer dans le sujet, étant donné que le soin relationnel est la base des soins en psychiatrie, lorsque je parle du milieu hospitalier c'est un CH à proprement parler, services de médecines et de chirurgie, etc.
Merci quand même

Tu rigoles ? C'est LE lieu où on risque tout à fait de ne PAS faire de relationnel.

Je dis juste qu'en psychiatrie les soins techniques ne sont pas aussi importants en nombre que dans le milieu hospitalier, ils n'interfèrent donc pas dans la relation soignant-soigné. Mon sujet parle vraiment du fait que la charge de travail de l'IDE peut avoir un impact sur les soins relationnels.

[ChloéGnt]

Bonjour !
Je ne pense pas que la psy puisse rentrer dans le sujet, étant donné que le soin relationnel est la base des soins en psychiatrie, lorsque je parle du milieu hospitalier c'est un CH à proprement parler, services de médecines et de chirurgie, etc.
Merci quand même

Tu rigoles ? C'est LE lieu où on risque tout à fait de ne PAS faire de relationnel.

Je dis juste qu'en psychiatrie les soins techniques ne sont pas aussi importants en nombre que dans le milieu hospitalier, ils n'interfèrent donc pas dans la relation soignant-soigné. Mon sujet parle vraiment du fait que la charge de travail de l'IDE peut avoir un impact sur les soins relationnels.

La problématique de mon TFE étant « En quoi une importante charge de travail pour l'infirmière à des impacts sur la relation soignant-soigné au sein d'un service hospitalier ? ».

[AmThLi]

Oui enfin je sais ce que je te dis, hein.

Sans revenir sur la dissociation soins techniques/soins relationnels, ni parler du "relationnel" en psychiatrie (ou de son absence dans bien des cas), je peux te garantir qu'en psy, on est tellement bouffés par l'administratif, le tout-venant (médocs, toilettes, repas... ou soins techniques, et ouais, de plus en plus la psy y'a des soins techniques, comme dans les vrais services de soins hé hé) que les "soins relationnels" formels on les fait pas forcément beaucoup.

La différence c'est qu'on est plus obligés d'être conscients des questions de rapport à l'autre qu'en soins gé, mais c'est tout. Je ne sais pas si tu sais ce qu'est le boulot en pavillon d'intra, on en a souvent une vision partielle comme stagiaire, mais ici, le cliché des infirmiers qui foutent rien et ont le temps de discuter avec les patients, c'est on ne peut plus éloigné de la réalité.

Les entretiens que je fais, par exemple, je les compte sur une main... dans la semaine. Pourtant ça devrait faire partie intégrante de ma fiche de poste, mais le reste prend parfois trop de temps.

Tout ça pour te dire que tu peux tout à fait inclure la psy dans ton référentiel si ta question concerne "la charge de travail".

En sachant aussi que les soins relationnels ne sont pas à part de la charge de travail, ce que ta question laisse sous-entendre (formulation ambigue ?).

[Anonyme222222]

« En quoi une importante charge de travail pour l'infirmière à des impacts sur la relation soignant-soigné au sein d'un service hospitalier ? »

Ce qui est inapproprié dans ta problématique c’est que tu sembles assimiler charge de travail à prise en charge technique.

Or bien souvent et y compris en hospitalier, l’acte technique pris de façon isolée est moins chronophage que la PEC relationnelle qui l’accompagne (ou pas…) ou bien la charge administrative de travail.

le soin relationnel est la base des soins en psychiatrie

Seulement en psychiatrie ?

[camillou38]

ChloéGnt je vous rassure le soin relationnel est bien la base du travail en psychiatrie.

Et pour Moutarde la phrase n'était pas : le soin relationnel n'a de place qu'en psychiatrie. Jamais il n'a été dit que c'était une exclusivité de la psychiatrie il me semble que Chloé ne faisait que répondre à une infirmière de géronto-psychiatrie sur la participation à son questionnaire. Remettre dans le contexte du sujet est également un travail indispensable en psychiatrie. Enfin, quand vous dites "Or bien souvent [...] l’acte technique pris de façon isolée est moins chronophage que la PEC relationnelle qui l’accompagne (ou pas…) [...] "
On est bien là dans le questionnement posé ; l'acte technique (en dehors de l'acte technique relationnel) isolé n'est pas chronophage mais le relationnel l'est, donc une charge importante d'actes techniques (je précise : un nombre important d'actes techniques) supporte difficilement d'être accompagné de l'acte chronophage qu'est le relationnel.


La fuite du relationnel en psychiatrie n'est sans doute pas à questionner de la même manière qu'en service somatique (du moins pour ce que je suppose, je ne connais pas ces services de l'intérieur). Mais si l'on place les repas dans le "tout venant" et que l'on consacre seulement 10 min à une prise de sang ou la pose d'une perfusion sans profiter de ce que cette situation a de particulier dans le travail relationnel, alors je comprend qu'il reste peu de place à des entretiens (et tant mieux). Profitez du "tout venant", asseyez vous à une table dans le parc avec des patients, c'est un "tout venant" d'une grande richesse pour les patients comme pour vous.

[Anonyme222222]

ChloéGnt je vous rassure le soin relationnel est bien la base du travail en psychiatrie.

Le soin relationnel est la base du soin infirmier.

Supposer que le relationnel est la base en psy c'est possiblement suggérer qu'il ne l'est pas en somatique tant est qu'il y ait des services de soins (que) somatiques.

La charge importante d'actes techniques (je précise : un nombre important d'actes techniques) supporte difficilement d'être accompagné de l'acte chronophage qu'est le relationnel.

Non, ce n'est pas l'acte technique ( hors certaines situations d'urgence), qu'il soit isolé ou multiple, qui est en cause mais tout ce qui est autour.

Ce peut être aussi une bonne (mauvaise) excuse.

Enfin dans la phrase d'appel, il faut préciser la nature de la charge de travail si on ne doit inclure que ce qui est technique sinon l'auteur prend le risque d'être mis en difficulté dès le départ par le lecteur.
.

[camillou38]

Le relationnel est la base d'un soin infirmier complet, le soin relationnel c'est autre chose. A tout mettre dans le même panier on ne sait plus de quoi on parle.
Quant à votre interprétation d'un supposé corollaire la ou il n'y en a pas, méfiez vous cela pourrait être pris pour un sentiment de persécution.

Pour les "actes techniques" c'est en référence a votre explication. Une prise de sang accompagné d'un soin relationnel grossièrement je le coterait à 30 minutes. Je ne pense pas que vous puissiez en faire plus de 2 à se rythme, ce même si votre charge de travail administrative était nul.

[Anonyme222222]

Le relationnel est la base d'un soin infirmier complet, le soin relationnel c'est autre chose. A tout mettre dans le même panier on ne sait plus de quoi on parle.

La PEC globale du patient (physique, psychique, sociale, familiale, environnementale, économique...etc), la relation d'aide... ne sont donc pas des soins relationnels, exclusivité du secteur psychiatrique et de ses praticiens ?

Quant à votre interprétation d'un supposé corollaire la ou il n'y en a pas, méfiez vous cela pourrait être pris pour un sentiment de persécution.

Merci pour la consultation

Pour le reste et la part que l'on peut et/ou on veut accorder au rôle propre, c'est d'abord une question de personnalité, de service, d'organisation, de compétences, de moment...etc.

[AmThLi]

Mea maxima culpa j'ai en effet confondu soins relationnel et relationnel.

Pour autant tu as raison camille sur ce que j'ai appelé par provocation "tout venant". Mais dans une organisation des " soins" telle que je la vis dans mon service, c'est presque impossible. Je sais que c'est à chacun de s'inventer la survenue du soin etc.. Mais selon le lieu c'est plus ou moins facile surtout si t'es tout seul à penser comme ça. Après j'ai un peu posté en rebellion et sous le coup de la colère, ras lebol...


Mais tu as raison. Ne pas faire amène le être avec. Si on s'en donne la possibilité et qu'on en a les moyens... Et ca va pas en s'arrangeant...

[camillou38]

Vous avez bien raison de laisser certains mots de côté cela vous permettra de croire ce que vous avez envie.
Il n'y a que vous qui voyez une exclusivité.
quant à la prise en charge globale du patient continuez donc de vous bercer d'illusion si vous envisager qu'une personne puisse aborder tout cela. Quoique votre surcharge de travail se trouve peut etre en cet endroit : apprenez à travailler en lien avec d'autres professionnels.
Et je serai bien curieux de vous voir a l'oeuvre appliquant ces principes de base (avec ce que la base implique)

Si c'est la vision que vous avez d'une consultation, je ne peux qu'espérer que vous ne travaillerez jamais en psychiatrie

Vous distinguez role propre et relation d'aide ? La relation d'aide est votre base de travail mais le role propre est secondaire ? C'est difficile me semble t il qu'un travail de base soit relégué a "ce que l'on peut et/ou veux".

[camillou38]

Malheureusement tu n'a que trop raison, les choses ne vont pas en s'arrangeant, et il faut pouvoir constituer un groupe pour tenir quelque chose du soin. En étant seul il faut se protéger et vouloir des choses peut etre plus progressives et comme avec certaines prises en charge accepter des mouvements presque insignifiant mais qui s'il s'installe dans la durée amenerons d'autres évolutions.