Arreter les eleves pendant les cours ?
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boup
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en gros avoir des jeunes qui se foutent de la gueule du monde, qui comme ils disent si bien emmerdent les flics ben navrée maisj'ai aucune envie deles aider à sortir de leur merde ou ils se sont tres bien mis tous seuls comme des grands
alors vu que pas mal de jeunes comme ca hantent les ZEP ben je vois pas pourquoi j'irais contre ce genre d'actions des flics et je comprends que le corps enseignant baisse les bras et en arrive à demander l'aide des flics, et que les flics se cassent pas le cul et metent en plac des operations coup de poing.
alors vu que pas mal de jeunes comme ca hantent les ZEP ben je vois pas pourquoi j'irais contre ce genre d'actions des flics et je comprends que le corps enseignant baisse les bras et en arrive à demander l'aide des flics, et que les flics se cassent pas le cul et metent en plac des operations coup de poing.
Concernant le cas qui nous intéresse je n'ai pas eu le sentiment d'un ras-le-bol des enseignants, mais plutôt d'une certaine colère contre une direction incapable.
Je ne connais pas de boulot facile. Pas plus chez les enseignants que chez les soignants.
On ne gagne pas toujours mais on doit faire le maximum pour nos "clients".
Laissez faire ne peut que conduire à un éclatement de la société.
Il faut que chaque corps d'état fasse son boulot dans sa juste mesure si l'on veut que les citoyens les considèrent comme autre chose que des ennemis.
Je ne connais pas de boulot facile. Pas plus chez les enseignants que chez les soignants.
On ne gagne pas toujours mais on doit faire le maximum pour nos "clients".
Laissez faire ne peut que conduire à un éclatement de la société.
Il faut que chaque corps d'état fasse son boulot dans sa juste mesure si l'on veut que les citoyens les considèrent comme autre chose que des ennemis.
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kaaron
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syskhann™ a écrit :si pour les même fait , ils sont en train de manger a la terrasse d'un café et qu'on leur saute dessus avec violence , oui je penserai que la méthode n'est pas des plus approprié...
Et même punie par la loi qui stipule qu'une arrestation ne doit utiliser que la force "strictement nécessaire, tout abus sera puni"...
Chose qui n'est pas toujours appliqué à bon escient...
Attention, je ne jette de pierre à personne, je dis seulement que lorsqu'on veut représenter la loi, on se doit d'être un modèle du genre.
"Je suis certain de deux choses, l'infini de l'univers et la bêtise humaine. Mais le premier reste à prouver" A.Einstein
*Play rough but play fair* - "Ad augusta per angusta" - Galérien à temps plein
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chatillon
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J'ai un exemple à vous soumettre...
Un de mes beaufs est éduc spé depuis une bonne vingtaine d'années et il y a un an, il travaillait dans un centre éducatif fermé ( vous en avez sûrement entendu parlé...?), il s'est fait littéralement "cassé la gueule" par un jeune de 14 ans , des côtes cassées, trauma cranien et la bléssure morale, j'en parle même pas... deux semaines après, le gamin a poignardé un autre éduc...
le rapport avec le sujet...? c'est pour dire que certains cas deviennent de plus en plus difficile à gérer: certains jeunes ont de très sérieux problèmes psychologiques, et la prise ne charge n'est pas facile.
Un de mes beaufs est éduc spé depuis une bonne vingtaine d'années et il y a un an, il travaillait dans un centre éducatif fermé ( vous en avez sûrement entendu parlé...?), il s'est fait littéralement "cassé la gueule" par un jeune de 14 ans , des côtes cassées, trauma cranien et la bléssure morale, j'en parle même pas... deux semaines après, le gamin a poignardé un autre éduc...
le rapport avec le sujet...? c'est pour dire que certains cas deviennent de plus en plus difficile à gérer: certains jeunes ont de très sérieux problèmes psychologiques, et la prise ne charge n'est pas facile.
" On ne peut pas peindre du blanc sur du blanc, du noir sur du noir. Chacun a besoin de l'autre pour se révéler". Manu Di Bango
C'est une évidence. Maintenant, si on veut éviter que ce genre de "cas pathologique" ne développe, voire devienne la norme, il faut intervenir plus tôt.
J'appartiens à une gé nération qui, sous couvert de libertés individuelles, a laissé ses enfants s'élever seul et sans repère.
Ce fut une grave erreur. Mais il ne faut pas commettre l'erreur inverse du "tout sécuritaire". Un enfant se contruit dans ses premières années, il a besoin de repères clairs et fixes et d'adultes qui ne soient pas des copains mais des guides et des éducateurs.
Il est indispensable qu'une fois arrivés à l'adolescence, période de révolte par essence, ils soient pétris des règles de la société.
Par contre, il ne faut pas oublier le volet social.
Comment justifier le travail et l'effort individuel auprès de jeunes ados si dans le même temps ils n'ont comme exemple familial que le chômage, le RMI et que les seuls à bien vivre dans leur quartier sont les dealer ?
J'appartiens à une gé nération qui, sous couvert de libertés individuelles, a laissé ses enfants s'élever seul et sans repère.
Ce fut une grave erreur. Mais il ne faut pas commettre l'erreur inverse du "tout sécuritaire". Un enfant se contruit dans ses premières années, il a besoin de repères clairs et fixes et d'adultes qui ne soient pas des copains mais des guides et des éducateurs.
Il est indispensable qu'une fois arrivés à l'adolescence, période de révolte par essence, ils soient pétris des règles de la société.
Par contre, il ne faut pas oublier le volet social.
Comment justifier le travail et l'effort individuel auprès de jeunes ados si dans le même temps ils n'ont comme exemple familial que le chômage, le RMI et que les seuls à bien vivre dans leur quartier sont les dealer ?
Je parle en général et je ne fais pas dans le cas particulier comme toi.
Les problèmes que j'évoque ont déjà fait l'objet d'études par des sociologues et les conclusions que je cite ne sont pas de moi.
J'ai bientôt 48 ans, ce qui me donne une expérience de la vie un peu plus vaste que la tienne. Cela m'a permis d'observer et de me documenter sur pas mal de sujets. Plus les actes sont manichéens, plus les attitudes qu'ils génèrent le sont également.
Il faut de la souplesse et de la diplomatie si l'on veut obtenir une adhésion des individus. Les forces de l'ordre sont là pour faire appliquer des décisions politiques. Elles doivent donc être considérées comme un soutien à la démocratie pas comme des instruments d'une politique exagérément répressive.
Or, dans cette intervention, nombre de personnes, a priori d'accord pour un respect de l'ordre, ont été outrées de ce comportement disproportionné et en conserveront une aversion pour les forces de l'ordre. Sans compter ce qu'elle penseront d'un système éducatif qui n'est pas en mesure d'offrir un havre de paix aux élèves.
Les problèmes que j'évoque ont déjà fait l'objet d'études par des sociologues et les conclusions que je cite ne sont pas de moi.
J'ai bientôt 48 ans, ce qui me donne une expérience de la vie un peu plus vaste que la tienne. Cela m'a permis d'observer et de me documenter sur pas mal de sujets. Plus les actes sont manichéens, plus les attitudes qu'ils génèrent le sont également.
Il faut de la souplesse et de la diplomatie si l'on veut obtenir une adhésion des individus. Les forces de l'ordre sont là pour faire appliquer des décisions politiques. Elles doivent donc être considérées comme un soutien à la démocratie pas comme des instruments d'une politique exagérément répressive.
Or, dans cette intervention, nombre de personnes, a priori d'accord pour un respect de l'ordre, ont été outrées de ce comportement disproportionné et en conserveront une aversion pour les forces de l'ordre. Sans compter ce qu'elle penseront d'un système éducatif qui n'est pas en mesure d'offrir un havre de paix aux élèves.
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daphnée
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m-p a écrit :J'en discutais cet après-midi avec une amie prof de français !
Elle n' était pas contre l' intervention des gendarmes dans le collège , mais contre la manière dont cela a été fait !
voila il m'a l'air d'être là le problème en fait!
moi je ne critique pas le fait qu'ils aient été arrêtés car ils le méritaient et ils vont devoir assumer les conséquences de leurs actes non moi je ne suis pas d'accord de la manière dont sa a été fait! la police aurait très bien pu les arrêter après les cours ou trouver un autre moyen opur les arrêter que de débarquer en cours car il est là le problème pour moi! car a cause de sa, les jeunes malgré leurs conneries n'auront rien car l'avocat mettra en avant la manière dont ils ont été arrêté! résultat : on leur donnera juste une tite tape sur les doigts et ils pourront continuer leurs conneries 
si l'arrestation avait eu liei autrement les choses pourraient être différente
Je vends mes charmes Et mes armes Ma violence et ma douceur. Je vends ce que je vaux Et si ça ne vaut pas un clou Tant pis, je donnerai tout. Je vends mon âme au diable et j'envoie ma vie en l'air;
Merci de remettre sur le tapis ce que je disais au début de ce fil de discussion.
Dans cette histoire le code de procédure pénale a été quelque peu malmené et cela risque d'être pain bénis pour les avocats.
Non seulement cette intervention excessive aura été désastreuse là où elle se voulait exemplaire, mais en plus elle risque d'être contre productive à plus d'un titre.
Dans cette histoire le code de procédure pénale a été quelque peu malmené et cela risque d'être pain bénis pour les avocats.
Non seulement cette intervention excessive aura été désastreuse là où elle se voulait exemplaire, mais en plus elle risque d'être contre productive à plus d'un titre.
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ematitou
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Jojo,
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je dois être trop conne pour comprendre je pense, parce-que personnellement, je ne vois pas pourquoi on polémique ! Ces jeunes ont transgressé la loi, le proviseur a déposé une plainte, ils ont été arrêtés, fin de l'histoire. ça fait 20 ans qu'on fait du social, quel bilan peut-on en tirer ??? Aggravation de tous ces délits ! Il faut peut être expliquer à ces jeunes gens qu'ils ne peuvent pas agir en toute impunité dans notre sociéte, ça ne les a pas dérangés de commettre des actes graves au sein de leur établissement, alors pourquoi se gêner pour les arrêter dans ce même lieu ??? Vraiment, quelque chose m'échappe dans ta défense Jojo. Je ne t'incrimine pas, je demande juste à comprendre...
Bizz
Emma
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je dois être trop conne pour comprendre je pense, parce-que personnellement, je ne vois pas pourquoi on polémique ! Ces jeunes ont transgressé la loi, le proviseur a déposé une plainte, ils ont été arrêtés, fin de l'histoire. ça fait 20 ans qu'on fait du social, quel bilan peut-on en tirer ??? Aggravation de tous ces délits ! Il faut peut être expliquer à ces jeunes gens qu'ils ne peuvent pas agir en toute impunité dans notre sociéte, ça ne les a pas dérangés de commettre des actes graves au sein de leur établissement, alors pourquoi se gêner pour les arrêter dans ce même lieu ??? Vraiment, quelque chose m'échappe dans ta défense Jojo. Je ne t'incrimine pas, je demande juste à comprendre...
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Emma
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