Recherche infirmière en pratiques avancées

[nanaflix]

Bonjour à tous!!

J'ai démarré mon TFE sur la délégation de tâches, le transfert de compétences entre médecins et IDE .
Comme c'est un sujet en mouvance j'ai pas mal d'infos , ça colle à l'actu mais je suis en recherche de professionnels ayant éprouvé les protocoles de coopération (validé par la HAS) dans leur service ou en libé ..( je sais j'en demande beaucoup, ça ne court pas encore les rues )
Je pensais aussi inclure une partie sur la vision qu'ont les EIDE de ces futurs métiers, sur la pratique avancée, leurs futures nouvelles responsabilités etc....
Pensez vous que ça ferait "trop"? ou trop écarté du sujet peut être??
Par avance merci de votre aide, je prends tout
Bon courage aux 12-15 pour la derniere ligne droiiiiiiiiiite!!!!

[erquy72]

Coucou,
Avant toute chose, attention aux définitions : contrairement aux idées reçues, la délégation concerne deux personnes ayant le même niveau de compétence (entre 2 AS, entre 2 IDE, entre 2 médecins) et la collaboration concerne le partage de tâches entre 2 personnes de niveaux différents mais dans le respect du champ de compétences de chacun.


délégation: partage de tâches entre pairs avec transfert de responsabilité
collaboration: actes accomplis par d’autres professionnels qualifiés (diplômés) dans le champ de leur compétence et sous la responsabilité du professionnel ayant le niveau le plus élevé (Med pour IDE, IDE pour AS, AS pour ASH ...).

Sinon, c'est un sujet interessant tant qu'il reste au niveau des IDE (je ne sais pas comment le dire autrement) sinon, ce serait alors plus un sujet pour l'école de cadres.

Enfin, as tu une situation de départ car il est bien plus facile de partir d'une situation vécue pour la rédaction du TFE?

[nanaflix]

coucou!

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, oui oui tu as tout à fait raison;
Ce sont les protocoles de coopération qui restent le coeur de mon sujet mais je ne peux m'y atteler sans faire le tour des délégations, collaborations, transferts de compétences... (pour bien marquer l'avancée identitaire et la différence en fait....
Ceci dit, le vocabulaire évolue aussi avec ces "nouveautés" puisque dans ces protoc de cooperation , le doc DELEGUE des actes et TRANSFERE des compétences aux paramédicaux // ex : protocole en vigueur en Rhone Alpes : Réalisation d'acte d'echographie par délégation des médecins au MER ...sur site de l ARS
heu...je ne sais pas si je suis très claire dans mes explications )
Le hic c'est que je suis bien au courant que ces protocoles ,dans certains cas, ne servent qu'à entériner des situations préexistantes, mais je n'ai pas le droit de le mentionner dans mon TFE (!!)
Bref,
oui je pars d'un IDE bien calé dans son poste et très professionnel (a mon sens) , qui s'est fait incendier un matin par un médecin du service et qui a ensuite cumulé les boulettes (jusqu'a administrer des substances non prescrites) ==> suis donc partie sur l'influence du binôme doc/IDE sur PEC patient...
et BIM! parait que c 'est du mémoire cadre!!
Du coup au fil de mes lectures je me suis rapprochée de l'évolution de cette relation doc/IDE .... mais ça ratisse plus large avec la pratique avancée, la création de métiers intermédiaires et tout...
vla! ( et la ça passe, surtout en ce moment avec des protocoles qui poussent comme des champ' )
Tu as déjà vu un service mettre ça en place???
Par exemple toi en psy, pense tu qu'une coopération de ce type pourrait être utile dans certaines situations?????
MErciiiiiiiii!!!
bonne journée

[erquy72]

Euh non, je n'ai pas été confrontée à cela dans mon service mais ce n'est pas un bon exemple puisque depuis 3 mois, notre chef de service est parti et il ne reste que son collègue.
Nous n'avons pas d'internes depuis un bail et notre somaticien est également partie depuis début mai.
Du coup, nous n'avons qu'un seul interlocuteur, roi de la procrastination mais qui ne nous demande jamais rien hors du champ de nos compétences. Et si par ailleurs, il serait tenté de le faire, il se heurterait pour la plupart de mes collègues et moi même à un refus.
Ensuite, il n'a pas ou prou d'autorité sur nous (mais en a-t-il besoin puisque nous faisons le taf?) et n'est pas du genre à nous engueuler non plus.
De fait, si le service regorge de protocoles en tout genre pour les actes techniques, les modalités d'admission, de sorties ... je n'ai jamais vu de protocole mis en place pour "officialiser" un glissement de tâches.

En te lisant, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un sujet pour l'école de cadres mais peut-être pourrais tu m'envoyer ta situation de départ pour voir comment la traiter sous l'angle des IDE.

Je te contacte par MP.

[Anonyme222222]

Avant toute chose, attention aux définitions : contrairement aux idées reçues, la délégation concerne deux personnes ayant le même niveau de compétence (entre 2 AS, entre 2 IDE, entre 2 médecins)

Qu'est ce donc alors le rôle infirmier médico-délégué ?

[erquy72]

Qu'est ce donc alors le rôle infirmier médico-délégué ?

C'est juste le nouveau nom pour désigner le rôle sur prescription de l'IDE en opposition au rôle propre.
Mais il ne s'agit pas de délégation au sens propre du terme.



http://www.infirmiers.com/profession-in ... miere.html

[Anonyme222222]

C'est pas vraiment nouveau...
Le médecin prescrit et charge l'IDE de faire donc, il délègue.

[loulic]

Y a deux trucs qui m'interpellent, parce que ce n'est pas la première fois que je vois ça :

Le hic c'est que je suis bien au courant que ces protocoles ,dans certains cas, ne servent qu'à entériner des situations préexistantes, mais je n'ai pas le droit de le mentionner dans mon TFE (!!)

A partir du moment où vous ne vous lancez pas dans des dénonciations calomnieuses, qu'est ce qui empêche que vous mentionnez ces pratiques QUI EXISTENT et sont connues.

C'est un fait, les glissements de taches existent et les nier ne les fera pas disparaitre. Au contraire, la première chose à faire (et c'est ce que vous faites), c'est d'en parler pour chercher des solutions à cette dégradation de la qualité.

et BIM! parait que c 'est du mémoire cadre!!

qu'est ce que c'est encore que ces conneries ! Vous avez un sujet intéressant, qui vous motive, mais vous n'auriez pas le niveau pour pondre un mémoire de cadre ? c'est quoi un mémoire de cadre ?

[loulic]

délégation: partage de tâches entre pairs avec transfert de responsabilité
collaboration: actes accomplis par d’autres professionnels qualifiés (diplômés) dans le champ de leur compétence et sous la responsabilité du professionnel ayant le niveau le plus élevé (Med pour IDE, IDE pour AS, AS pour ASH ...).

Tu as une référence législative pour ça, parce que moi je trouve dans la délégation un rapport qui peut être de subordination.

[Anonyme222222]

L'IDE n'est pas sous la responsabilité du médecin.

Je pense qu'il y a confusion.
.

[loulic]

J'ai dit qui peut.

Y a t'il un texte qui grave dans le marbre les définition donnée par Erquy ou bien c'est blanc bonnet et bonnet blanc ?

[Anonyme222222]

Je ne répondais pas à toi Loulic

[erquy72]

Je n'ai plus les sources mais ce sont des définitions qui étaient dans des textes donnés à étudier à l'IFSI dans le cadre de l'UE 3-5.
Il s'agissait de textes officiels mais en tapant l'extrait entre guillemets sur Xquick, je ne trouve pas les sources. Peut-être sur Google mais je n'utilise pas ce moteur de recherche.

[nanaflix]

Oui effectivement loulic,
j ai du mal à saisir la différence entre le mémoire cadre et le mémoire IDE ( je dois être quiquiche pcq pour ma formatrice c est tellement évident qu'elle n'a pas daigné m'expliquer )
Bref , j'imagine qu'on ne doit surtout pas toucher à la politique, à l'organisationnel etc... faudra que j'attende d'être en master sciences inf pour avoir le droit de "constater"
Ce qui me parait ardu dans le truc c'est qu'en gros je ne dois que comparer des avis "d'experts" ...mais dans ce sujet il y a peu de références à part les constats, les rapports..
c est pour cela que je cherche des avis "terrain" ..
Par exemple, l'un des items à l'origine de l'art 51 de la loi hpst (qui autorise les protocoles de coop) est l'instauration de nouvelles pratiques ide ( ipa) pour pallier à la désertification médicale ... et aussi pour libérer du "temps médecin" pour la recherche......on parle peu de l'évolution propre de l ide, de sa valorisation et de la construction identitaire....
Qu'en pensez vous???
Dans une equipe, doit il y avoir Une seule ide autorisée a prescrire par ex? comment vont réagir les autres? est ce que ce doit être sur le volontariat? sur l expérience?
Les protocoles sont mis en place pour 3 ans renouvelable 1 fois...ca vous choque ou pas? il n y a pas de rémunération prévue (hors libéral) , normal ou pas????

j 'en demande bcp hein ? mais c est toujours intéressant de savoir ce qu on va devenir
bonne journée a tous !!!!!!!!!

[binoute1]

Coucou,
Avant toute chose, attention aux définitions : contrairement aux idées reçues, la délégation concerne deux personnes ayant le même niveau de compétence (entre 2 AS, entre 2 IDE, entre 2 médecins) et la collaboration concerne le partage de tâches entre 2 personnes de niveaux différents mais dans le respect du champ de compétences de chacun.


délégation: partage de tâches entre pairs avec transfert de responsabilité
collaboration: actes accomplis par d’autres professionnels qualifiés (diplômés) dans le champ de leur compétence et sous la responsabilité du professionnel ayant le niveau le plus élevé (Med pour IDE, IDE pour AS, AS pour ASH ...).

oui, les conséquences ne sont pas les mêmes... cf --> rapport HAS " LES NOUVELLES FORMES DE COOPERATION ENTRE PROFESSIONNELS DE SANTE : les aspects juridiques"; rapport de 08/2007.

EN te rectifiant cependant : la responsabilité d'un agent lui est propre. Et une collaboration / délégation ne met pas en jeu uniquement celle du donneur d'ordre : une infirmière n'est pas sous la responsabilité d'un médecin.