USLD et sédation profonde

[enelyl]

Bonjour,

actuellement IDE en USLD (en gros maison de retraite qui dépend du sanitaire au même titre que le CH).
Mais avec un médecin à mi temps, qui n'est là qu'une demie journée et pour le reste du temps nous dit de ne pas l'appeler ... qui a parlé à la fille (très trop) insistante (même si on la comprends on dirait qu'il n'y a que ses parents à la maison de retraite , c'est plaintes direction etc... pour pas grand chose : mauvaise installation oui, son papa bouge dans le lit ) bref c pour vous situer la situation ...
bref, sa maman est en fin de vie, le cancer a gagné et cette pauvre femme souffre ... elle est soulagée par beaucoup de morphine, alimentée par sonde mais malgrès cela se lève parfois arrache sa sonde etc..

habituellement dans cet établissement nous perfusons peu en IV et encore moins de PSE, la s/c fonctionnant très bien pour beaucoup de produits.

j'en viens à mon problème : le médecin aurait parlé de sédation profonde pour sa maman .. et cela nous inquiète beaucoup car nous somme éloignés des médecins, du CH et il nous semble qu'un tel acte devrait être encadré par des professionnels du palliatif ou à l'hopital pour avoir un médecin sur place en cas de problème, sachant que la nuit, il n'y a qu'un IDE et 1 AS pour 75 résidents
je pense que c'est un acte qui devrait être mieux encadré, nous, nous n'avons pas le temps ou ce sera au détriment des autres résidents ... qui eux s'en foutent et se croient seuls ...

que pensez vous de cette situation ?
merci de vos témoignages

[heliotte]

Bonjour,

actuellement IDE en USLD (en gros maison de retraite qui dépend du sanitaire au même titre que le CH).
Mais avec un médecin à mi temps, qui n'est là qu'une demie journée et pour le reste du temps nous dit de ne pas l'appeler ... qui a parlé à la fille (très trop) insistante (même si on la comprends on dirait qu'il n'y a que ses parents à la maison de retraite , c'est plaintes direction etc... pour pas grand chose : mauvaise installation oui, son papa bouge dans le lit ) bref c pour vous situer la situation ...
bref, sa maman est en fin de vie, le cancer a gagné et cette pauvre femme souffre ... elle est soulagée par beaucoup de morphine, alimentée par sonde mais malgrès cela se lève parfois arrache sa sonde etc..
habituellement dans cet établissement nous perfusons peu en IV et encore moins de PSE, la s/c fonctionnant très bien pour beaucoup de produits.

j'en viens à mon problème : le médecin aurait parlé de sédation profonde pour sa maman .. et cela nous inquiète beaucoup car nous somme éloignés des médecins, du CH et il nous semble qu'un tel acte devrait être encadré par des professionnels du palliatif ou à l'hopital pour avoir un médecin sur place en cas de problème, sachant que la nuit, il n'y a qu'un IDE et 1 AS pour 75 résidents
je pense que c'est un acte qui devrait être mieux encadré, nous, nous n'avons pas le temps ou ce sera au détriment des autres résidents ... qui eux s'en foutent et se croient seuls ...

que pensez vous de cette situation ?
merci de vos témoignages

la sedation profonde étant ;
La sédation profonde consiste en l’injection d’un cocktail médicamenteux qui plonge le patient dans un état d’inconscience. La mort survient soit parce qu’il est au dernier stade de sa maladie, soit parce que ses traitements ont été arrêtés, ou enfin parce que son hydratation et son alimentation artificielle sont interrompues. La sédation risque aussi d’accélérer la mort.

nous ne sommes plus dans le soins palliatifs

vous dites " c'est un acte qui devrait être mieux encadré, nous, nous n'avons pas le temps ou ce sera au détriment des autres résidents ... qui eux s'en foutent et se croient seuls ..."

qu endez vous par "mieux encadré"
vous avez peur de faire face à la mort, de l accompagnement , de cette personne qui elle a le droit de mourir dans" le dernier chez elle" choisi par elle et sa fille .

certes le medecin aurait du vous en parler de "manière collegiale " car vous dites "le médecin aurait parlé de sédation profonde " ;. mais à qui ? et pour quand ?

[enelyl]

Bonjour,

je sais très bien ce qu'est la sédation profonde, et non pas de problème avec la mort, mais dans ces conditions our l'avoir vu en service avec médecins 24/24h c'était plus simple à gérer en cas de réveil de la personne et de la conduite à tenir en cas de problème

j'ai juste expliqué qu'en maison de retraite un tel acte sans médecin (en cas de complication) pourrait s'avérer difficile. Parfois il y a hémorragie sur tout quand c'est la sphère orl qui est touchée.

on n'a pas le matériel comme j'ai expliqué : 1 seul PSE ...

il me semble aussi avoir expliqué que la résidente est en phase terminale de sa maladie et qu'elle souffre beaucoup. Mais n'est pas au courant de l'évolution de sa maladie

quant au droit de mourir chez soi, certes, je le comprends (non aucun problème avec la mort .... ) ce sont des conditions difficiles pour les équipes, vis à vis de la famille, on a besoin d'être soutenues et on va encore être livrées à nous même.
Elle a le droit de mourir dignement, mais en seront nous capables ...
la fille sera encore sur plus sur les dents (on le comprends) mais je pense que nous avons aussi nos limites qui sont déjà atteintes par d'autres choses qui se passent dans l'établissement

[heliotte]

nous , soignants , nous sommes vulnérables, avons nos limites,

pour ce qui est de l hémorragie, je connais, je l 'ai vécue une nuit , j'etais aupres de la personne et je me suis retrouvee avec la visage rouge de son sang je ne voyais plus rien , mes lunettes, ma blouse mon pantalon ... ... . j'ai fait un point de compression, suis restee aupres d'elle. ma collegue as a appelé l interne qui est venu dans la chambre, m'a demandé pourquoi je l appelais dans cette circonstance , je lui ai répondu " parce que je ne veux pas etre seule dans ce moment là " et .....que je vous appelle maintenant ou dans 5 mn pour que vous voyez qu elle est partei pour un autre monde

le risque d hemorragie est imprévisible. que ferait on de plus à l hopital ? en orl ?

je pense que travailler en usld est tres difficile, vous avez tous besoin d'etre accompagnés, de psychologues, de groupes de parole, la direction doit prendre soin de vous pour que vous preniez soin de l 'autre en fin de vie

comme vous me parlez vous etes proche de l épuisement professionnel, prenez soin de vous

[enelyl]

[quote="heliotte"]nous , soignants , nous sommes vulnérables, avons nos limites,
merci de me comprendre,je pense que déjà, le médecin aurait dû nous en parler ... pour qu'on se prépare psychologiquement.

ensuite, nous, on sera seuls, et sa fille déjà trop présente (même si on comprends bien tout ça) serait trop en exigence vis à vis de nous, elle l'est déjà et si la sédation arrive, il faudra être dans les chambre en continue et on ne pourra pas ...

oui y a l'affect et non la psychologue ne sert à rien désolée ... le psy du ch est pire que tout ... on se sent vraiment seuls et vous en cas de problème vous avez un interne, moi aujourd'hui j'ai appelé le médecin pour une crise d'angor, il m'a engueulé qu'il allait manger et qu'il m'appellerait ensuite...bon il l'a fait mais ça a été un long 1/4 d'heure ...

c'est pour ça que je m'inquiète

[heliotte]

en établissement de soins, il n y a pas non plus une personne en continue avec la personne en sédation profonde , vivre la mort de sa mère peut rester un moment intime mere-fille sans un soignant qui troublera cette intimité . l uSLD est un lieu medico-social mais aussi de soins .
alors vous pensez envoyer une personne à l hôpital pour motif " mourir par sédation profonde" ?

[justemoijp]

oui mais bon en établissement de soins, on a un médecin disponible rapidement en cas de problème
cela dit, ce ne sont aps des soins qui devraient être fait en palliatif, ce type de sédation ? surtout si elle est associé a une très forte douleur ?

[wyllette]

Nous ne sommes plus dans les soins palliatifs des que nous sommes dans la decision de sedation profonde

[justemoijp]

ok merci pour l'info

[Crispett]

J'ai deux petites questions car je ne comprends pas tout :
- C'est quoi les médocs employés pour mettre en place une sédation profonde et continue ?
Chez nous, on utilise l'hypnovel en fin de vie avec +- de la morphine. Ma question est : est-ce que c'est une "sédation profonde" ? (J'ai envie de dire tout dépend de la dose hein...)
- Le risque d'hémorragie ? Lié à la patho et non à la sédation non ?

[enelyl]

Heliotte rime avec idiote ?

j'ai demandé à être jugée ? je n'ai pas de droit d'appréhender cette future étape ??
quand à la fille : aussi douloureux que cela puisse être (notamment pour nous, pauvre être humains), en cas de complication, sans médecin, comment vivra t-elle tout ça ?

quand au soignant qui troublerai l'intimité, elle sera sans arrêt sur notre dos, comme à son habitude mais en pire,sans arrêt en demande : les autres résidents en fin de parcours, méritent-ils qu'on les abandonne durant cette période ?

bref, lassez tomber à part, juger, vous n'êtes d'aucun soutient, je n'aimerais pas être votre collègue !!

en établissement de soins, il n y a pas non plus une personne en continue avec la personne en sédation profonde , vivre la mort de sa mère peut rester un moment intime mere-fille sans un soignant qui troublera cette intimité . l uSLD est un lieu medico-social mais aussi de soins .
alors vous pensez envoyer une personne à l hôpital pour motif " mourir par sédation profonde" ?

[enelyl]

normalement c'est hypno et morphine mais nous n'avons qu'un seul PSE et oui, pathologie évolutive au niveau orl (gastrostomie)
pour en avoir parlé avec les soins palliatifs, c'est pas d'actualité, pas la volonté de Mme qui ne veut pas abandonner son époux (voisin de chambre)

je les aime beaucoup, et souhaite les accompagner jusqu'au bout, c'est juste que je pense qu'on aura aussi besoin de soutient ...vu les décés qu'on vient de subir, les décompensations cardio et autres, ce n'est pas facile de gérer et rassurer et réconforter toutes ces familles ... je crains l'épuisement

J'ai deux petites questions car je ne comprends pas tout :
- C'est quoi les médocs employés pour mettre en place une sédation profonde et continue ?
Chez nous, on utilise l'hypnovel en fin de vie avec +- de la morphine. Ma question est : est-ce que c'est une "sédation profonde" ? (J'ai envie de dire tout dépend de la dose hein...)
- Le risque d'hémorragie ? Lié à la patho et non à la sédation non ?

[enelyl]

on a l'équipe de soins palliatifs qui viennent 1 fois par mois seulement, mais quand ils viennent pour elle, on dirait qu'il n'y a qu'elle qui existe dans l'établissement, il faut faire ci, faire ça, je veux bien mais j'ai 27 résidents en bas et 50 en hepad en haut ...
ils critiquent, donnent des leçons et repartent chez eux alors que c'est nous qui sommes auprès de la personne tous les jours ...et pas qu'elle si on les écoute, faut rester avec elle 24/24h

oui mais bon en établissement de soins, on a un médecin disponible rapidement en cas de problème
cela dit, ce ne sont aps des soins qui devraient être fait en palliatif, ce type de sédation ? surtout si elle est associé a une très forte douleur ?

[wyllette]

qui dit sedation profonde dit absence de douleur et inconscience. les ide sont formeé aux soins palliatifs ; l 'aquipe mobile n'est qu un plus

[Pilou-Pilouuu]

normalement c'est hypno et morphine mais nous n'avons qu'un seul PSE et oui, pathologie évolutive au niveau orl (gastrostomie)
pour en avoir parlé avec les soins palliatifs, c'est pas d'actualité, pas la volonté de Mme qui ne veut pas abandonner son époux (voisin de chambre)

je les aime beaucoup, et souhaite les accompagner jusqu'au bout, c'est juste que je pense qu'on aura aussi besoin de soutient ...vu les décés qu'on vient de subir, les décompensations cardio et autres, ce n'est pas facile de gérer et rassurer et réconforter toutes ces familles ... je crains l'épuisement

En quoi est-ce gênant de mélanger le midazolam et la morphine dans le même PSE ?
Si les médecins sont conscients que toute modification de l'une ou l'autre thérapeutique (dose de l'hypnotique ou du morphinique) entraînera invariablement la même augmentation de l'autre produit, je ne vois pas en quoi c'est un problème.

Vous dites craindre l'épuisement, mais vous n'êtes pas la seule IDE et vous pouvez partager vos craintes avec votre cadre, et si besoin, demander l'intervention d'un psychologue. Autant pour la famille qui semble avoir du mal à gérer la situation, que pour l'équipe soignante (et donc vous). Ce n'est en aucun cas, une tare, ou une faiblesse.
Tout le monde ne réagit pas pareil.

Certains vont boire un coup après une journée difficile, d'autres courir, d'autres pleurent, certains jardinent...
Trouvez-vous un échappatoire pour éviter de vous faire "bouffer" par la situation et faites-vous aider de vos collègues (quels qu'ils soient : médecins, IDE, AS ou même ASH)...