ZéRO aux éval si erreur au calcul de dose !!!!!

[patrick_limoges]

je ne dis pas que vous êtes des g*** b***** qui balancent des jugements péremptoires et à l'emporte pièce avec leurs diplômes en poche et leurs petites situations, alors ne traitez pas mes propos d'énormités. je considère que c'est une insulte.


je répète : je n'ai aucun problème de calcul mental, de règle de trois, de conversions d'unités de mesure bref le calcul de dose ne me fait pas peur.

et je répète encore : tous les esi savent que c'est important, qu'il n'est pas possible de faire l'impasse, que la vie des patients est en jeu. on ne se lance pas dans ces études en se foutant des patient qu'on va soigner.

et oui quelques erreurs mortelles sont une fatalité à mon avis (et c'en est pas moins terrible quand ça arrive), à moins de mettre en place un protocole de sécurité en doublant les calculs par 2 personnes différentes à chaque fois, autrement dit en mettant une redondance pour palier une erreur. tout le monde peut faire une erreur et tout le monde fera une erreur si on lui laisse suffisamment d'occasions d'en faire, après chacun peut avoir la chance que celle-ci soit bénigne ou soit découverte par lui ou un tiers avant l'administration. et ça vous pouvez en dire ce que vous voudrez, c'est un fait.

et concernant mon avis d'une mesure faite pour protection de l'ifsi, ce n'est pas une invention mais une extrapolation de ce que un intervenant (un chirurgien je crois) nous a dit en cours : nos feuilles de présence et nos emplois du temps sont scrupuleusement conservées, bien après notre scolarité, entre autre au cas ou on commette une faute professionnelle et que la justice vienne vérifier que l'école a correctement enseigné l'élément en question. et une prof nous a dit aussi en législation que, si une faute grave menait à un procès, l'étudiant (ou l'ide) est premier accusé mais tout l'encadrement voire les enseignants peuvent être emmerdés aussi. donc c'est pas une histoire de bon ou de méchant, dans notre société ultra procédurière (ou qui tend à l'être) tout le monde sort les parapluies et c'est bien normal.


heureusement ni en tant qu'esi, ni plus tard j'espère en tant qu'ide, on ne peut me demander des comptes sur la vente d'arme ou la faim dans le monde.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Jo_bis]

je répète : je n'ai aucun problème de calcul mental, de règle de trois, de conversions d'unités de mesure bref le calcul de dose ne me fait pas peur.

Dans ce cas, tout va bien...où est le problème?

et je répète encore : tous les esi savent que c'est important, qu'il n'est pas possible de faire l'impasse, que la vie des patients est en jeu. on ne se lance pas dans ces études en se foutant des patient qu'on va soigner.

En parlant de jugement péremptoire, en voilà un : ne soyez pas si sûr de cela. Tous? non!
Et si, certains se "foutent royalement" des patients qu'ils soignent, ils sont rares mais ils sont là...
Le jour où ce sera votre père, votre mère ou vous même qui serez dans les mains de ces rares cas, ce ne sera pas grave si il y a erreur de dose...je vous suis bien là?

et oui quelques erreurs mortelles sont une fatalité à mon avis (et c'en est pas moins terrible quand ça arrive), à moins de mettre en place un protocole de sécurité en doublant les calculs par 2 personnes différentes à chaque fois, autrement dit en mettant une redondance pour palier une erreur

Ce que je crains, c'est que si cela vous arrive, vous serez sans aucun doute possible le premier à courir au tribunal pour vous plaindre.
Les calculs faits par 2 personnes : vous vivez au pays de Candy ? La plupart du temps, il y a 1 IDE par service, qui est surbookée et obligée de réagir à la seconde en cas d'urgence et la collègue du service voisin de même. Vous pensez qu'elle va pouvoir venir "vérifier" une addition et une multiplication ? Dans ce cas, elle aura plus vite fait de demander à son neveu qui est en CM2, lui, il vérifiera.

tout le monde peut faire une erreur et tout le monde fera une erreur si on lui laisse suffisamment d'occasions d'en faire, après chacun peut avoir la chance que celle-ci soit bénigne ou soit découverte par lui ou un tiers avant l'administration. et ça vous pouvez en dire ce que vous voudrez, c'est un fait.

Vous me faites froid dans le dos... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Nursenightfeever]

tout le monde peut faire une erreur et tout le monde fera une erreur si on lui laisse suffisamment d'occasions d'en faire, après chacun peut avoir la chance que celle-ci soit bénigne ou soit découverte par lui ou un tiers avant l'administration. et ça vous pouvez en dire ce que vous voudrez, c'est un fait.

A méditer : http://www.nantes.maville.com/Une-infir ... _actu.html" target="_blankÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_54181]

elle trainait peut etre des casseroles cette infirmiere....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

et oui quelques erreurs mortelles sont une fatalité à mon avis (et c'en est pas moins terrible quand ça arrive), à moins de mettre en place un protocole de sécurité en doublant les calculs par 2 personnes différentes à chaque fois, autrement dit en mettant une redondance pour palier une erreur. tout le monde peut faire une erreur et tout le monde fera une erreur si on lui laisse suffisamment d'occasions d'en faire, après chacun peut avoir la chance que celle-ci soit bénigne ou soit découverte par lui ou un tiers avant l'administration. et ça vous pouvez en dire ce que vous voudrez, c'est un fait.

Si vous voulez dire que s'il y a activité humaine, il y aura erreur, je suis d'accord.

Mais si on n'arrivera pas au "zéro défaut", on peut en diminuer la fréquence, et il est probable qu'on ait une bonne marge de progression en ce qui concerne non seulement les accidents mortels, mais aussi tous les autres.

Et concernant ce problème, je trouve votre désinvolture particulièrement choquante (c'est une autre manière d'écrire que vous écrivez des énormités). Ça n'est pas en niant le problème ou en rejetant la responsabilité sur l'ifsi que les choses avanceront.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

"quelques erreurs mortelles sont une fatalité à mon avis (et c'en est pas moins terrible quand ça arrive), à moins de mettre en place un protocole de sécurité en doublant les calculs par 2 personnes différentes à chaque fois, autrement dit en mettant une redondance pour palier une erreur"

Je suis assez agacé par ce genre de discours ainsi que toutes celles et ceux qui ne comprennent pas la notion de zéro à une note sur une copie.

La fatalité...

Si je prends la transfusion sanguine comme exemple, il y a pour le soignant une procédure stricte à respecter, des consignes claires à mettre en place, une multitude d'intervenants qui ont tous un rôle défini à jouer. Ca n'empêche en rien l'erreur mais il n'y a pas de fatalité dans ce type de soins.
Le principe de la redondance que vous évoquez de faire à deux un même acte n'est même pas appliqué dans la transfusion sanguine. Là on parle de redondance de procédure. Et la transfusion est autrement plus complexe que faire des calculs de doses.

Mais si je pousse votre raisonnement, il faudrait que tous les actes infirmiers soient faits en double par deux infirmiers ! Ce serait le seul moyen d'éviter l'erreur.
Et bien permettez moi de vous dire que dans une profession qui aspire ou revendique à être autonome, à bénéficier d'une juste reconnaissance de ses années d'études et de son rude travail, et la prise en compte de ses responsabilités, et bien justement il faudrait commencer par le basique : maitriser des choses aussi fondamentales que le calcul de dose et finalement des calculs de niveau 3ème, c'est s'assurer que la fatalité n'est pour rien dans tout cela.

La fatalité pour moi c'est le manque d'attention et de sérieux du soignant, voir de son humilité et sa capacité à reconnaître qu'il ne sait pas faire.

Si on ne prend en compte que les 3 ou 4 morts par an, c'est statistiquement faible, les "incidents moins graves sont malheureusement plus nombreux et vous savez où ils sont classés : dans les accidents iatrogènes ou affections nosocomiales.

Donc oui aux sanctions radicales, dès la formation en Ifsi. La justice est encore plus radicale et passe malheureusement après les dégats humains occasionnés par ce qui n'est pas de la fatalité mais de la mauvaise pratique.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[patrick_limoges]

"Si vous voulez dire que s'il y a activité humaine, il y aura erreur, je suis d'accord."

exactement ce que je veux dire.

et aussi que quelque soit les mesures envisagées, on pourra difficilement dire qu'elles sont efficaces car le nombre d'erreurs tragiques est trop faible pour faire des stats crédibles.

pour l'histoire de la redondance, je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est inapplicable et de toute façon je n'ai jamais pensé une seconde que cela puisse l'être, c'était une contre proposition absurde à celle que le zéro défaut dans toute activité humaine n'existe pas.

et pour parler légèreté, non je ne pense pas à ça avec légèreté, j'ai peur de nuire à mes futurs patients, c'est pour cela que je n'ai pas commencé cette formation (voir celle de médecin) 10 ans plus tôt. aujourd'hui, je pense avoir muri, j'ai toujours peur mais en même temps je pense que je suis, ou plutôt serais, aussi capable qu'un autre dans ma fonction d'ide. et je ferais tout mon possible pour éviter une bourde fatale, calcul de dose ou autre.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[momo30]

Dans notre établissement c'etait zéro ou juste pas d'autre choix sauf une seule solution valable se taire et accepter son erreur.
Par exemple
je devais injecter 1,3 cc du litican au lieu j 'ai mis 1,2cc
reponse fausse 0/20.sniffffÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Zianya]

Dans mon ifsi c'est zéro à l'exercice à la moindre faute et je trouve ça normal.

Le zéro à l'éval, je comprends pourquoi mais à ce moment là, il y a plein d'autres choses que les calculs de dose qui devraient être notées comme ça et qui mettent en jeu la vie d'un patient non ? Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Que dans certains domaines il puisse exister un risque d'erreur, c'est entendable. La médecine dispose de ce que l'on appelle l'aléa thérapeutique.

Mais là on parle de division, de pourcentages et de règles de trois. Donc j'insiste, il est inadmissible qu'un IDE, après trois ans d'études, ne soit pas capable de faire ces calculs sans se poser mille questions existentielles.

Sur le plan statistique vous n'avez connaissance que des accidents majeurs. Mais combien d'accidents sont-ils évités ? Combien d'injections erronées sans troubles majeurs ? Allez, dans le pool des affections iatrogènes, on ne relèvera pas précisément ce genre d'actes.

Qu'un ESI ait du mal à réaliser en technique parfaite une toilette complète au lit d'un patient difficilement mobilisable, je veux bien. Mais me dire qu'il faut être indulgent parce que les ESI ne savent pas diviser, non franchement non. Depuis des années, je vois mes étudiants compter leur dizièmes de points de leur copies. On vise au moins le 8, et si possible le 10. Les calculs ? On ne se donne pas les moyens de progresser ou s'entraîner. C'est pourtant assez facile.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[momo30]

je partage totalement votre avis.
j'ai fait une erreur de calcule j'accepte ma faute.
Au contraire cela m 'a permis de faire plus attention à mes calcules de doses je regrette rien de ce 0/2O la preuve je suis infirmier.
l'art infirmier
je trouve qu'il faudrait lors d 'une msp evaluation pratique d 'un soin que le formateur infirmier pose un calcule médical à l'etudiant lors de sa supervision en stage.
vous en pensez quoi? Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Lors d'une MSP on pourrait demander un calcul systématiquement.

Le 0/20 ne signifie pas que l'on sera un mauvais infirmier. Vous êtes un bon exemple. Ce qui me dérange c'est l'ESI qui refuse d'entendre qu'il y a des efforts à faire pour apprendre ces calculs.

J'encourage toutes les équipes qui accueillent un étudiant en stage à soumettre un ou deux calculs chaque jour, dès les premiers jours à cet ESI. Et d'une vous vous assurerez que cet étudiant peut préparer les perfusions sans trop de souci et de deux ça lui fera un excellent entraînement. Au début il vous maudira et puis en fin de stage il vous remerciera !
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[momo30]

Lors d'une MSP on pourrait demander un calcul systématiquement.

Le 0/20 ne signifie pas que l'on sera un mauvais infirmier. Vous êtes un bon exemple. Ce qui me dérange c'est l'ESI qui refuse d'entendre qu'il y a des efforts à faire pour apprendre ces calculs.

J'encourage toutes les équipes qui accueillent un étudiant en stage à soumettre un ou deux calculs chaque jour, dès les premiers jours à cet ESI. Et d'une vous vous assurerez que cet étudiant peut préparer les perfusions sans trop de souci et de deux ça lui fera un excellent entraînement. Au début il vous maudira et puis en fin de stage il vous remerciera !
Jérôme

rien à dire Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[anthony75]

Personnellement et là je vais peut etre dur, je me demande comment certain on eu leur diplome d'infirmier avec autant d'intolérence et autant de jugement dans leur propos

C'est le genre d'infirmier qui se croit plus fort que tout le monde et qui se permet de peter plus haut que leur "bip" alors qu'eux memes font souvent des erreurs et qu'ils se refusent de les admettre.


Je suis cadre infirmier et des élements comme ca sur mon lieu de travail me ferait peur.


Alors pour éviter de me faire hériser les cheveux, je ne prefère plus lire ce genre de propos et je souhaite juste beaucoup de courage aux futurs étudiants qui seront encadrés par des infirmiers comme ca et je les plaind sincèrement, car trop d'entres nous avons oublié que nous aussi nous avons été étudiant et que notre role ce n'est pas de "cassé" les étudiants ou de faire de la discrimination mais de les aider à avancer et à les faire progresser. Les étudiants ne sont pas des larbins qui doivent se taper tout le travail que l'on aime pas faire et de les humilier parce que la veille vous avez mal dormi ou autre pour certain...

Voilà....

Bon courage et bonne continuation, les esprits cartésiens ne sont pas des gens qui devraient avoir des étudiants en charge pour leur éviter de deverser leur frustration sur leur dos.

Amicalement.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[peggy]

je trouve la critique très dur, alors que les propos tenus sont bien oui de sanctionner un mauvais calcul de dose mais les eval sont là pour cela, et il y a le rattrapage!
et sur les autres posts il est bien precisé qu il faut pour cela aider et encadrer les etudiants!

perso, je trouve que ces calculs sont super importants, au DE ecrit ils etaient sanctionnés d un 0!! ça ne choquait personne!
cela reste une regle de 3, c est pas sorcier, c est appris en primaire!
je comprend que certaines aient plus de difficultées mais enseignants comme ide on est là pour les aider!
je ne pense pas que ce soit demolir et casser les esi que de dire qu'un 0 a un calcul de dose est normal, le jour ou c est un patient qui en patit, on dit quoi "oh les pauvres, c est dejà dur alors on lui en veut pas"

c est un metier ou on ne nous fait pas de cadeaux, l'ifsi est difficile mais pour cause, le metier n est pas simple!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.