Republique et Catholicisme....

Haegen · Message par **Haegen** » 05 avr. 2005 15:15

expliquez moi en quoi il a participé à la chute de ces dictatures alors que

les cathos y sont minoritaires (sur l'ensemble des pays)

il est seul et sans super pouvoir, désolé mais le super héro qui a vaincu le communisme c'est capitaine América.

rappelez moi combien de divisions blindés possèdent le vatican.

Je veux bien admettre que

il a rapproché 2 courants chrétiens qui se tiraient la bourre depuis la prise de Constantinople par la 4° croisade. ce qui a précipité la chute de l'empire Byzantin et diminué l'inffluence des orthodoxes dans le monde

en pologne c'est vrai, l'église a soutenu la resistance. Mais pas d'illusion pour les prêtres c'étaient ça ou la mort.
Pinochet lui était gentil. la preuve: il allait à la messe tous les dimanches.

les prêtres sud américains qui ont voulu faire cause commune avec les "rouges" dans des actions non violentes contre la misère des population se sont fait durement rappellé à l'ordre.

comme disait l'autre:
je prefer aller coucher chez Satan
Car les vrai saints n'ont pas d'argent :evil:

Aladdin · Message par **Aladdin** » 05 avr. 2005 15:40

Giseb a écrit :Dignement c'est à dire sans être cette espece de marionnette qu'on a vu au fen^tre après une trachéo faite sur des pb respi.
ses problèmes de santé devaient être très grave. alors forcer se pauvre vieux à ce cinéma c'étaient un peu la fin en direct live.

Si j'ai bon souvenir, ses plus proches collaborateurs ont émis à un moment ou à un autre l'hypothèse qu'il pouvait démissionner de son poste our finir sa vie en paix. À chaque fois, il a refusé et a insisté pour aller au bout de son pontificat. Tu peux le considérer comme un peut buté ou extrêmement motivé mais tu ne eux certainement pas dire qu'on l'a empêché de finir dignement. D'autre part la notion de dignité en ce domaine est extrêmement personnelle.
Quant à prétendre qu'il n'a pas été le fer de lance du mouvement qui a abouti à la chute du mur de Berlin c'est faire preuve de cécité profonde. Non seulement, il a lutté ouvertement contre le pouvoir socialiste en Pologne avant d'être élu pape, mais dès sa nomination il a ouvertement appelé à "faire tomber ce mur" (ce sont ses propres mots) et il a soutenu le soulèvement de Gdansk qui fut le précurseur du jeu de dominos qui s'ensuivit. Il ne fut pas le seul certes mais, même Gorbatchev n'avait pas envisager d'aller aussi vite et aussi loin.

Sufenta · Message par **Sufenta** » 05 avr. 2005 15:42

Sans oublier sa résistance durant le seconde guerre mondiale ... contre les nazis ....
sans oublier les repentances de l'eglise catholique par rapport a l'esclavage et a la shoah ... entre autres .... :idee:

Amodeba · Message par **Amodeba** » 05 avr. 2005 15:43

Simoco,

Ne pas obliger les autres à porter le deuil, ok... Maintenant, quant à l'aspect visible du deuil, la question serait : le deuil est-il un signe religieux ostentatoire ? Il me semble que tous les hommes, de toutes les sociétés, ont voulu manifester le deuil par des signes tangibles (port de vêtements noirs, port du crêpe, crêpe au niveau des magasins, drapeaux en berne pour notre société). Dans des tribus d'Afrique, le deuil sera très codifié, mais d'une autre façon (je ne m'y connais pas assez pour cela, si un éminent ethnologue passe dans le coin...).

Ne confondons pas le battage médiatique et le deuil en lui-même. En outre, le battage médiatique n'est pas "réservé" à Jean-Paul II. Qu'on se rappelle le ramdam d'août-septembre 97...

Amodeba

Aladdin · Message par **Aladdin** » 05 avr. 2005 15:46

tetanos a écrit :je sais pas ce qui m'arrive, mais me voilà une fois de plus en accord avec alladin....

C'est vrai que c'est surprenant ; sans compter le fait que je ne suis pas encore mort.
Ps : C'est Aladdin, pas Alladin. Un peu de sérieux tout de même.

baloo · Message par **baloo** » 05 avr. 2005 15:49

Amodeba a écrit :En outre, le battage médiatique n'est pas "réservé" à Jean-Paul II.

Je l'ai déjà dit , mais c'est aussi le message du christianisme , de véhiculer la souffrance comme la rédemption du pêcher .

Je pense que le Vatican aurait été assez intelligent pour ne pas mettre un caméraman dans la voiture du Pape s'il n'avait , lui-même ( le Vatican) pas voulu glorifier la souffrance .

Autrement dit , c'est un peu une mise en scène , bien montrer à la populace la souffrance . Et au final je suis pas si sûr que ce soit les médias qui aient matraqué l'affaire devant les écrans .

Amodeba · Message par **Amodeba** » 05 avr. 2005 15:57

hum... Je ne suis pas entièrement d'accord sur ce point. Ou en tout cas j'aimerais le développer.

Le temps est révolu où le Christianisme disait au chevet des malades qu'ils "rachetaient" leurs péchés (et non leurs pêchers, lol) en souffrant. Il est tout à fait permis pour une personne catholique de chercher à soulager ses souffrances physiques et/ou morales (je peux retrouver des références pour ceux qui le souhaitent).

Je crois pour ma part, que l'on peut "choisir" d'accepter la souffrance. Attention, c'est quelque chose d'extrêmement délicat... Il ne s'agit pas de désirer la souffrance, mais lorsqu'elle arrive, et si on ne peut pas la soulager, de l'accepter, de tâcher de vivre avec. Un peu comme un patient atteint de maladie chronique ; il sait qu'il ne pourra jamais guérir de sa maladie, mais pour vivre au mieux, il vaut mieux qu'il accepte sa maladie, ainsi que ses corollaires désagréables : traitement, surveillance, alimentation à modifier...

Il me semble qu'aujourd'hui, on n'accepte plus la souffrance, et quelque part, c'est tant mieux. Cependant, je ne suis pas certaine qu'on puisse l'éradiquer complètement un jour ; concernant la souffrance physique, c'est possible, mais la souffrance morale dépend pour beaucoup, je pense, du psychisme de la personne elle-même, mais aussi de l'entourage... Et ça, je ne sais pas trop comment on peut y remédier.

Amodeba

Hub · Message par **Hub** » 05 avr. 2005 16:30

"rappelez moi combien de divisions blindés possèdent le vatican."
Je ne fais aucun paralelle mais au cours du siècle passé un autre homme de l'autre coté du monde a fait tomber l'empire britannique: Gandhi. Et que je sache il n'avait aucune arme contre l'Armée des Indes. Les rapports de forces ne se comptent pas toujours en divisions militaires.

Hub

Amodeba · Message par **Amodeba** » 05 avr. 2005 16:45

Giseb a écrit :rappelez moi combien de divisions blindés possèdent le vatican.

Explique-moi le rapport... Genre pour se faire entendre lors d'un conflit, il suffit d'avoir des divisions blindées ? Pour se faire entendre sur la scène internationale, on va jauger tes propos au nombre de divisions blindées de ton pays ? Le communisme a-t-il été abbattu par des divisions blindées ?

Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... :roll:

Dédé from 74 · Message par **Dédé from 74** » 05 avr. 2005 16:56

>Bientot en live dans "le droit de savoir" sur TF1

"les Yeux dans Jean Paul" ou l'agonie du Pape !!
Un document exceptionnel qui montre le dernier souffle du saint père ainsi que son embaumement !!!

:mdr:

Remarque ça m'etonnerait à peine :roll:

tetanos · Message par **tetanos** » 05 avr. 2005 17:03

Dédé le petit renne a écrit :>Bientot en live dans "le droit de savoir" sur TF1

"les Yeux dans Jean Paul" ou l'agonie du Pape !!
Un document exceptionnel qui montre le dernier souffle du saint père ainsi que son embaumement !!!

Remarque ça m'etonnerait à peine

oui fais gaffe, ça pourrait leur donner des idées.....à quand un vatican academie....117 cardinaux enfermés en conclave....1 seul gagnant qui sortira "pape"...c'est à vous de votez :lol:

scarlatine · Message par **scarlatine** » 05 avr. 2005 17:05

il parait qu'il vont deja confisquer les portables par peur des fuites avant la fin de l'election
on arrete plus le progres

Tapadamis · Message par **Tapadamis** » 05 avr. 2005 17:22

En fait je crois pas qu'on leur confisque leur portables, il y le même système que dans les cinémas pour brouiller et faire qu'ils ne captent pas! :lol:

scarlatine · Message par **scarlatine** » 05 avr. 2005 17:25

ca revient au meme
meme les cardianux sont venaux et attirer par le fric

Etincelle · Message par **Etincelle** » 05 avr. 2005 18:51

N.B pour toi il represente le plus grand homme d'etat mais pour moi non....et jen connais d'autres crois moi qui pensent la meme chose

liberté d'avoir son opinion....heureusement que ça existe, d'ailleurs je ne suis pas la seule à penser ainsi et ne vs en deplaise....vs pouvez attaquer par des remarques tres basses ça ne sert à rien.....tiens hier j'ai eus un patient qui m'a dit 'j'en ai marre du pape à la tv 24Hsur 24' ; sil dit ça à vous ça va pas etre evident hein ????

pourquoi voulez vous que je developpe, je ne suis pas pro-pape, c'est déjà suffisant....toute façon ce qui enerve c'est que je ne suis pas la seule à penser ainsi.....maintenant vous pouvez critiquer sortir vos phrases moralisatrice...

moi ce que j'adore, c'est ce genre d'argument!