Dur dur en gériatrie

[Vanice]

Grat Grat ? J'ai manqué un épisode ? Bon alors, j'attends l'avis de Grat Grat (Argrath ?)

vi....il na va plus tarder....mais bon faut l'excuser, il aime se faire désirer ...

je suis curieuse de savoir aussi à quoi nous renvoie cette confrontation à la vieillesseÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

Grat Grat ? J'ai manqué un épisode ? Bon alors, j'attends l'avis de Grat Grat (Argrath ?)

oui il s'agit bien de lui
il a toujours une réponse sur tous les sujets

Pour ma part j'ai effectué 2 stages en gériatrie. Je sais qu'avant mon tout premier stage dans ce type de services j'avais beaucoup de préjugés vis-à-vis des personnes âgées. Je sais que faire un stage de 4 semaines m'a fait en majorité changer d'avis. Certaines sont tellement attachantes. On apprend beaucoup sur la vie en général en leur compagnie.
Dans le 1er service où j'ai été l'équipe était vraiment à la disposition des résidents. On prenait vraiment le temps pour elles que se soient les AS ou IDE. De plus une animatrice venait tous les jours pour leur faire diverses activités. Elles étaient couchées minimum à 20h pour les PA dépendantes et plus de 22h pour celles qui étaient plus autonomes.
Alors quel contraste entre ce service là et l'autre service où j'ai effectué mon 2ème stage de gériatrie. Là-bas, l'équipe ne prenait pas le temps, plus l'envie. Les PA passaient leur temps dans la salle à manger à ne rien faire. Elles étaient toutes couchées à 16h30 pour n'être relevés que le lendemain matin seules les 5 PA autonomes n'avaient la permission de rester debout jusqu'à 19h
Mauvais stage. Le seul où j'ai passé 15 jours (ba oui les 15 jours restants j'ai eu une bonne équipe donc rien à dire) sur 4 semaines à me disputer avec une partie de l'équipe. Si l'autre partie de l'équipe n'avait pas été là, si les patients n'avaient pas été là....
C'est dans ses moments où je suis contente d'etre stagiaire car on a la possibilité de prendre le temps, de parler avec eux, d'organiser des activités.

Ce sont des personnes réellement attachantes, parfois très chiantes mais qui ne l'est pas
Néanmoins je ne pourrai pas bosser en gériatrie. Je pense qu'à force on est usé Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Gengis]

je suis curieuse de savoir aussi à quoi nous renvoie cette confrontation à la vieillesse

A notre propre vieillesse et à la mort pour finir Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

je suis curieuse de savoir aussi à quoi nous renvoie cette confrontation à la vieillesse

A notre propre vieillesse et à la mort pour finir

Tout à fait. Un miroir en quelque sorte qui reflète notre propre avenir ou plus précisement celui de nos parents qui sont plus proches de celà que nous. Qui n'a pas peur de savoir comment il finira Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[invite584]

Bon après ce que tout le monde viens de dire, je n'ais plus qu'à avoir un avis intelligent alors
Je ne sais pas si la raison pour lesquelles les IDE ne vont pas travailler en gériatrie relève uniquement du "miroir".
Je crois qu'il y a plusieurs choses:
-Un manque de considération salariale (et oui ne revons pas) pour un lieu de travail difficile, ainsi que des conditions de travail difficile.
-Dans un post je disais que nous nous confrontions a la mort, la souffrance, la folie, la dégradation, la tristesse, le sang, les larmes, la merde....
Mais rare sont les services ont l'on se confronte a TOUT cela à la fois. La gériatrie en fait partie. Bien sur c'est vrai aussi ailleurs. Mais la, il manque qq chose de fondamental: l'espoir. Nous savons tous, et les résidents aussi comment sera leur porte de sortie. Dans les autres services c'est difficile, mais il reste tjs avec certains patients l'espoir. Comment se fait il qu'en soins palliatifs, il y ait autant de réunions entres soignants pour exprimer les pbs et pas en gériatrie? Pourtant est ce si différent? A mon sens c'est pire même puisque la PA reste longtemps(20 ans pourquoi pas?) et l'attachement qu'on va lui porter est quasi inévitable.
-Bien sur il y a tout ce que vous avez déja évoqués, c'est a dire l'image de soi et de ses parents. L'impossibilité (et heureusement) qu'a l'etre humain a se projeter dans sa propre mort, est ici mise a mal par cette présence quasi quotidienne de la mort.
-Les soignants sont confrontés a des situations, à des comportements "non acceptables socialement": boulimie, saleté, violence parfois de certains résidents, allusion et gestes obscènes, absence de pudeur (chose que l'on retrouve d'ailleurs en psy) et que l'on tolère plus ou moins bien.
-Il y a les representations sociales de la vieillesse et de la jeunesse aujourd'hui. Suffit de regarder les publicités pour s'en convaincre. Les seniors sont des gens bien portants qui bougent avec leurs enfants, ils sont presque encore productifs (d'ailleurs je crois que la aussi le fait de ne pklus etre productif deviens insupportable aux gens voir les USA ou les seniors travaillent encore). A quelles images inconscientes nous renvoient ces corps faibles, impotents, décatis qui ne peuvent plus agir pour le "bien du corps social"?
-Il y a une dernière chose que je veux souligner et pas forcément la moins présente dans mon esprit. C'est la conception des soins infirmiers. Je crois qu'il est manifeste que bcp de soignants ne sont pas dans une optique de "soins" ("to take care") mais de "guérison"("to heal"). Cela est due a l'époque actuelle qui veux que tout se guérisse. Or jusqu'a aujourd'hui la mort, ni la vieillesse ne se guérissent. je crois que c'est qq chose d'insupportable pour certains soignants.
Je crois que c'est tout pour l'instant. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[boulbouchpharm]

Et bien, c'est vraiment une excellente analyse
Ca résume parfaitement ce que j'ai ressenti mais je n'arrivais pas à mettre des mots dessus, compte tenu de mon manque d'expérience.
C'est vrai que j'ai pensé, dès le départ, qu'il n'y avait pas d'espoir pour les personnes âgées placées dans ces "institutions".
Par contre, je n'avais pas capté qu'il s'agissait de services où l'on était confronté à tout à la fois. Tout ce qui est dit par Argrath explique donc la désaffection des soignants pour ces services. Et je n'avais non plus vu la différence entre "to take care" et "to heal". Je me demande si on apprend tout cela dans les IFSI...
La vieillesse est liée à l'idée de mort mais, pour moi, ce fut une vraie leçon de vie. En tous les cas, elle m'a confortée dans mon désir d'être infirmière...
Ya plus qu'à... réussir ! Et apprendre encore plein de choses sur l'humain...
Merci pour vos témoignages, vous êtes tous extra. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Vanice]

-Il y a une dernière chose que je veux souligner et pas forcément la moins présente dans mon esprit. C'est la conception des soins infirmiers. Je crois qu'il est manifeste que bcp de soignants ne sont pas dans une optique de "soins" ("to take care") mais de "guérison"("to heal"). Cela est due a l'époque actuelle qui veux que tout se guérisse. Or jusqu'a aujourd'hui la mort, ni la vieillesse ne se guérissent. je crois que c'est qq chose d'insupportable pour certains soignants.
Je crois que c'est tout pour l'instant.

j'avoue que je me reconnais bien là parfois. Quand j'ai commencé à m'interesser à la psy, c'est à dire avant la formation, tout ce que je voulais c'était "comprendre", je refusais l'abandon de beaucoup de personne face à la "folie", l'eternel "oh laisse tomber de toute façon il est fou"..
donc oui je pensais pouvoir contribuer à redonner un peu de vie et d'attention à ces personnes que tous abandonnent.
Puis en évoluant dans ce milieu, je suis rentrée un jour chez moi en me disant "mais ma pauv'fille, tu ne sers à rien tu ne les gueriras jamais.
C'était une réaction idiote qui me mettait dans la catégorie de ceux qui pensent qu'il faut absoluement atteindre un retour à la normale pour servir à quelquechose...
Et puis j'ai comparé la situation de ces patients psy, à celles des PA en maison de retraite, à celles des patients en soins palliatifs, à tous les patients condamnés: assiste-t-on à un abandon du soin sous pretexte que de toute façon la guerison est impossible ?
Non bien sûr, sinon les patients deraint virés des services une fois le prognostic vital annoncé, donc les patients de psy ont tout aussi droit à "vivre des choses" que les autres.Il est important d'accepter que même si la guerison n'est pas possible, on peut tout à fait leur apporter des choses leur permettant de vivre le moins difficilement possible le temps qu'il leur reste.
Je pense que la gériatrie souffre du même mal, beaucoup attendent que le passe et fasse son travail, mais j'estime que même leur dernier parcours de vie mérite qu'on s'y penche, ce n'est pas parce que dans le livre de leur vie la fin est déjà écrite que l'on ne peut y inscrire de nouveaux chapitres faits de petits moments d'attention et de partageÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[boulbouchpharm]

On leur apporte donc des soins de confort, c'est ce que j'ai constaté, mais l'aspect moral est un peu mis de côté et pourtant, il est aussi important.
Il existe donc des similitudes avec la psy ? J'aimerais faire un stage en psy également...
Et bien, c'est une remise en question continuelle que d'être infirmier... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Eulalie]

Je connais une jeune IDE qui pour rien au monde n'aurait voulu travailler en hôpital, elle voulait bosser en maison de retraite après son DE et aujourd'hui elle n'a aucun regret.

Je compatis Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Testarossa]

-Il y a une dernière chose que je veux souligner et pas forcément la moins présente dans mon esprit. C'est la conception des soins infirmiers. Je crois qu'il est manifeste que bcp de soignants ne sont pas dans une optique de "soins" ("to take care") mais de "guérison"("to heal"). Cela est due a l'époque actuelle qui veux que tout se guérisse. Or jusqu'a aujourd'hui la mort, ni la vieillesse ne se guérissent. je crois que c'est qq chose d'insupportable pour certains soignants.
Je crois que c'est tout pour l'instant.

j'avoue que je me reconnais bien là parfois. Quand j'ai commencé à m'interesser à la psy, c'est à dire avant la formation, tout ce que je voulais c'était "comprendre", je refusais l'abandon de beaucoup de personne face à la "folie", l'eternel "oh laisse tomber de toute façon il est fou"..
donc oui je pensais pouvoir contribuer à redonner un peu de vie et d'attention à ces personnes que tous abandonnent.
Puis en évoluant dans ce milieu, je suis rentrée un jour chez moi en me disant "mais ma pauv'fille, tu ne sers à rien tu ne les gueriras jamais.
C'était une réaction idiote qui me mettait dans la catégorie de ceux qui pensent qu'il faut absoluement atteindre un retour à la normale pour servir à quelquechose...
Et puis j'ai comparé la situation de ces patients psy, à celles des PA en maison de retraite, à celles des patients en soins palliatifs, à tous les patients condamnés: assiste-t-on à un abandon du soin sous pretexte que de toute façon la guerison est impossible ?
Non bien sûr, sinon les patients deraint virés des services une fois le prognostic vital annoncé, donc les patients de psy ont tout aussi droit à "vivre des choses" que les autres.Il est important d'accepter que même si la guerison n'est pas possible, on peut tout à fait leur apporter des choses leur permettant de vivre le moins difficilement possible le temps qu'il leur reste.
Je pense que la gériatrie souffre du même mal, beaucoup attendent que le passe et fasse son travail, mais j'estime que même leur dernier parcours de vie mérite qu'on s'y penche, ce n'est pas parce que dans le livre de leur vie la fin est déjà écrite que l'on ne peut y inscrire de nouveaux chapitres faits de petits moments d'attention et de partage

que c'est beau... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Colomba]

As-tu aimé travailler dans ce service ? Penses-tu également qu'avec un peu plus de moyens (par ex, du personnel en plus...), on peut leur apporter plus ?
Certains avaient parfois un moment de lucidité et me le manifestaient... souvent par un bisou, ou en me serrant très fort la main.
Je pense qu'effectivement, on s'habitue un peu mieux avec le temps...
En tous les cas, j'ai beaucoup aimé ce stage et beaucoup appris.

avec du personnel en plus (motivé) evidemment qu'on pourrait aller plus loin, et en faire plus pour eux Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[PHG]

Au secours,
Marre de torcher tous les jours.4 patientes avec protection bien pleines à la chaine.On m'a promis de me faire faire 2 semaines de nursing avec aides soignantes puis je passerai en soins infirmiers moins betes et méchants avec ide,puis là,3° semaine,nursing encore(avec as),soit disant je maitrise mal l'hygiène.C'est de l'exploitation,tout simplement car ils ont besoin du personnel gratuit pour du sale boulot!!!
J'aime pas ca,je déprime grave.Tout le monde se permet de me reprendre(as),c'est pas sorcier de torcher qd meme!!!On m'a donné une dame mourante pour msp pour m'apprendre au bout d'une semaine,que ce n'est plus la peine de lui faire toilette complète car il lui faut soins de confort.Or,pb de communication,on me crie dessus(as)"et pourquoi tu torches pas la vieille aujourd'hui?",j'ai dit"dsl,il faut la laisser mourir tranquille cette dame!!!".
C'est trop dure pour moi psychologiquement et physiquement.
J'avais un copain qui faisait 3 patients le matin,il s'est plaint,or moi,on me donne 4 à 5,pour un 2° stage en 1° année.
Je n'ai plus envie d'aller en stage.Je ne parle plus en stage,je suis déprimé.J'ai meme envie d'etre sous xanax,pour mieux supporter.
Onm'a promis 2 semaines matin,puis 2 semaines le soir,et là,on me remet 3° semaine matin,évidemment ils ont besoin de la main d'oeuvre gratuite pour le matin!!!
Vous pensez que je peux tél à mon ifsi et leur dire?
Ils ont meme dit du mal de moi dans le couloir à haute voix pensant je n'étais pas là.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Bulled'o]

Je comprend que tu peux te sentir "exploiter"... Mais permet moi de te dire que je suis CHOQUEE par le vocabulaire que tu utilises: "torcher des culs". Je ne sais pas si c'est toi sous l'effet de la colère ou si ce sont les mots des soignants qui t'encadrent, mais dans les 2 cas je trouve pas ça tres soignant. Il y a un réel malaise et entendre parler comme ça ne donne pas envi de se faire soigner ou de confier quelqu'un de sa famille.
d'autre part les soins d'hygiène et de confort relève du rôle propre de l'infirmière et les A.S les réalisent par le biais du "rôle en collaboration" et donc tu doit faire des toilettes que ce soit pour tes études et dans ta vie professionnelle future. Dans n'importe quel service tu sera amener à en faire.
En ce qui concerne l'organisation de ton stage tu devrais d'abord faire le point avec tes IDE et la cadre. Pourquoi l'une d'entre elles ou une AS ne viendrait pas te voir sur une toilette? Ce qui permettrait de leur montrer que c'est un soins que tu "maîtrises" et ainsi diminuer le nombre de toilettes et te confier des soins du rôle prescrit. Ou alors propose leur de prendre en charge un nombre précis de patient dont tu t'occuperas dans l'intégralité (rôle propre+rôle prescrit). je pense que comme ça tu montrera ta capacité de gestion, d'organisation et ça te permettra de faire un stage plus intéressant.
Mais fais vraiment attention à la façon dont tu t'exprime tu n'est pas encore diplômée et ton langage m'inquiète...
Bon courage quand même...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Nanane]

Je comprend que tu peux te sentir "exploiter"... Mais permet moi de te dire que je suis CHOQUEE par le vocabulaire que tu utilises: "torcher des culs". Je ne sais pas si c'est toi sous l'effet de la colère ou si ce sont les mots des soignants qui t'encadrent, mais dans les 2 cas je trouve pas ça tres soignant. Il y a un réel malaise et entendre parler comme ça ne donne pas envi de se faire soigner ou de confier quelqu'un de sa famille.

Mais fais vraiment attention à la façon dont tu t'exprime tu n'est pas encore diplômée et ton langage m'inquiète...
Bon courage quand même...

+1!!!!!!!!!!!

Ce n'est certainement pas du vocabulaire digne d'une future soignante!!

Et quel manque de respect!!! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Clairette3]

Je comprend que tu peux te sentir "exploiter"... Mais permet moi de te dire que je suis CHOQUEE par le vocabulaire que tu utilises: "torcher des culs". Je ne sais pas si c'est toi sous l'effet de la colère ou si ce sont les mots des soignants qui t'encadrent, mais dans les 2 cas je trouve pas ça tres soignant. Il y a un réel malaise et entendre parler comme ça ne donne pas envi de se faire soigner ou de confier quelqu'un de sa famille.

Mais fais vraiment attention à la façon dont tu t'exprime tu n'est pas encore diplômée et ton langage m'inquiète...
Bon courage quand même...

+1!!!!!!!!!!!

Ce n'est certainement pas du vocabulaire digne d'une future soignante!!

Et quel manque de respect!!!

+100000000000000000000000000000000000000 !!!

je n'y crois pas ... je n'ai pas pu lire ça ...

de parler comme ça ???

Les soins d'hygiène et de confort sont la base de notre profession et font partie intégrante de notre rôle propre, tu es est là pour assurer le confort et le bien être de ton patient (tu veux peut être qu'il s'excuse de ne ne pas pouvoir aller aux toilettes d'ailleurs !!!)
En première année tu es en majorité avec les AS et je ne vois pas où est le problème, ne leur crache pas dessus, ils t'apprendront beaucoup ...
Tu risques d'aller dans le mur au niveau de tes appréciations si tu n'accepte pas d'avantage de collaborer avec toutes les catégories de personnel !
Ne mets pas la charrues avant les boeufs et commence par intégrer le rôle d'AS !!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.