Faute professionnelle

[ide-1981]

Pour repondre au sujet initial, il est vrai que personne n'est a l'abri de faire une erreur grave ou non car cela peut aller très vite.
Le conseil d'Augusta ( a savoir demander un report d'année pour se poser et reflechir sur son avenir) est un excellent conseil a mon sens.
Cela montrera aux formateurs que ton amie est consciente de l'erreur et qu'elle se pose des questions sur son devenir en tant qu'IDE et qu'elle demande a y reflechir pas sur 24 ou 48h mais sur une année complète; c'est une attitude responsable et qui lui permettra de faire un break avec les terrains de stages potentiels.
Travailler en tant qu'AS pendant un an peut etre benefique egalement.

Maintenant, c'est clair que si elle connaissait pas le matos, fallait pas y toucher.
La patiente va bien mais dans d'autres circonstances (ou un autre traitement), elle aurait pu y rester ou finir en réa. Il faut savoir que rien n'est anodin ni la dose administrée, ni le debit d'un pse, ni meme le paracétamol!!!!
En 2e année, je crois qu'on en sait assez pour savoir quand on ne sait pas justement!!!! Et il faut parfois reflechir!

Enfin tout ça pour redire que cette erreur n'est pas a minimiser.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[cassie ainsworth]

Il ne s'agit pas de se croire supérieur Cassis.
Tu as des ides qui interviennent....elles doivent savoir de quoi elles parlent tu ne crois pas?
Au risque de te surprendre ça m'est déjà arriver de demander aux médecins si un patient pouvait aller aux toilettes! Aux urgences, et en service de médecine gériatrique aussi!
Si je passe pour une courge je m'en fous royal!!!! Les patients ne sont pas tous pareils!!! Et quand j'ai un doute je demande, je préfère ça plutôt que d'en retouver un par terre.
Bref, personne n'a dit que cette esi devait "être envoyé au trou".
Il y a erreur et erreur...
Et pose-toi cette question : aimerais-tu qu'une esi comme ça prenne en charge ton mec? ta mère? tes gosses?

Je suis entiérement d'accord avec toi

mais je rajoute que je suis sure que la plupart d'entres nous esi avons fait de petites érreurs(meme si ici c'est une grosse erreur) et à lire les messages de certains elle mérite la peine de mort alors que pour moi nous sommes humains et des erreurs on en ai pas à l'abris . Je pense que cette jeune fille doit se sentir assez coupable comme ça pour qu'on en rajouteÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[ororr]

Rien à voir avec un sentiment de supériorité...
On ne peut pas se permettre de se dire qu'étant plus fatiguée, il se peut qu'on commette une faute grave...surtout quand tu vois des médecins qui ne dorment pratiquement pas parce qu'ils sont d'astreinte (c'est bien pire qu'un ptit 5ème jour!)

Tu t'es mise à la place de la patiente enceinte? un surdosage de Salbutamol c'est pas rien!
Et on ne l'envoie pas au trou, elle a fait une erreur, elle a fait une erreur, elle le sait et s'en veut déjà assez je pense.

C'est plutôt tes arguments qui nous font bondir...on n'a d'abord jamais dit qu'il ne fallait pas s'occuper des patients qu'on ne connaissait pas. Faut se renseigner un minimum...et un patient qui veut aller aux toilettes, selon le service où tu vas c'est pas si évident que ça. Pour certains patients, c'est risqué d'aller aux toilettes. Donc même pour ça c'est pas idiot de demander...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[ide-1981]

arreter de vous croire supérieur à tout le monde si un patient vous demande d'aller au toilette vous allez pas lui répondre: désolé vous n'etes pas mon patient donc je ne vous emmene pas. .

Un gars de ma promo a ete eliminé au DE car il a levé la patiente sans demander l'avis du doc et le lever etait totalement contre-indiqué.

j'aimerai bien vous voir moi je suis humaine et j'avoue que le vendredi je suis moins concentrée que le lundi c'est tout.

Je te conseille de changer de métier dans ce cas.
Si tu n'es pas capable de garder une concentration a 200% jusqu'au vendredi a 20h!!!!!
Et puis tu as quel age? A 20 ans t'es deja fatiquée de ton stage le vendredi? Tu sais le metier dinfirmier est très physique....


Ah mais c'est vrai je me crois supérieure... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[cassie ainsworth]

Rien à voir avec un sentiment de supériorité...
On ne peut pas se permettre de se dire qu'étant plus fatiguée, il se peut qu'on commette une faute grave...surtout quand tu vois des médecins qui ne dorment pratiquement pas parce qu'ils sont d'astreinte (c'est bien pire qu'un ptit 5ème jour!)

Tu t'es mise à la place de la patiente enceinte? un surdosage de Salbutamol c'est pas rien!
Et on ne l'envoie pas au trou, elle a fait une erreur, elle a fait une erreur, elle le sait et s'en veut déjà assez je pense.

C'est plutôt tes arguments qui nous font bondir...on n'a d'abord jamais dit qu'il ne fallait pas s'occuper des patients qu'on ne connaissait pas. Faut se renseigner un minimum...et un patient qui veut aller aux toilettes, selon le service où tu vas c'est pas si évident que ça. Pour certains patients, c'est risqué d'aller aux toilettes. Donc même pour ça c'est pas idiot de demander...

pour qu'on soit clair moi je n'aurais pas touché le matériel(j'ai bien trop peur pour ça ) sans le connaitre contrairement à la petite esi. Peut etre que son cas est indéfendable mais ce qui me gene c'est qu'on puisse juger que son erreur ne l'a pas plus touché que cela etc(de la part des ide de son stage) et que d'autres ici font comme çi il n'avait jamais fait d'erreur et qu'ils sont arrivés dans la formation en sachant toutÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[cassie ainsworth]

arreter de vous croire supérieur à tout le monde si un patient vous demande d'aller au toilette vous allez pas lui répondre: désolé vous n'etes pas mon patient donc je ne vous emmene pas. .

Un gars de ma promo a ete eliminé au DE car il a levé la patiente sans demander l'avis du doc et le lever etait totalement contre-indiqué.

j'aimerai bien vous voir moi je suis humaine et j'avoue que le vendredi je suis moins concentrée que le lundi c'est tout.

Je te conseille de changer de métier dans ce cas.
Si tu n'es pas capable de garder une concentration a 200% jusqu'au vendredi a 20h!!!!!
Et puis tu as quel age? A 20 ans t'es deja fatiquée de ton stage le vendredi? Tu sais le metier dinfirmier est très physique....


Ah mais c'est vrai je me crois supérieure...

merci de tes précieux conseils Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[ororr]

Rien à voir avec un sentiment de supériorité...
On ne peut pas se permettre de se dire qu'étant plus fatiguée, il se peut qu'on commette une faute grave...surtout quand tu vois des médecins qui ne dorment pratiquement pas parce qu'ils sont d'astreinte (c'est bien pire qu'un ptit 5ème jour!)

Tu t'es mise à la place de la patiente enceinte? un surdosage de Salbutamol c'est pas rien!
Et on ne l'envoie pas au trou, elle a fait une erreur, elle a fait une erreur, elle le sait et s'en veut déjà assez je pense.

C'est plutôt tes arguments qui nous font bondir...on n'a d'abord jamais dit qu'il ne fallait pas s'occuper des patients qu'on ne connaissait pas. Faut se renseigner un minimum...et un patient qui veut aller aux toilettes, selon le service où tu vas c'est pas si évident que ça. Pour certains patients, c'est risqué d'aller aux toilettes. Donc même pour ça c'est pas idiot de demander...

pour qu'on soit clair moi je n'aurais pas touché le matériel(j'ai bien trop peur pour ça ) sans le connaitre contrairement à la petite esi. Peut etre que son cas est indéfendable mais ce qui me gene c'est qu'on puisse juger que son erreur ne l'a pas plus touché que cela etc(de la part des ide de son stage) et que d'autres ici font comme çi il n'avait jamais fait d'erreur et qu'ils sont arrivés dans la formation en sachant tout

Je comprends ce que tu dis.
En même temps je comprends les inf:

1) il y aurait pu y avoir des conséquences graves sur une patiente

2) les inf et/ou SF auraient été jugées responsables, car responsables de l'ESI...(après est-ce quelque part un problème d'encadrement?)

Donc forcément elles ont eu peur car chaud aux fesses!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[ciiaarahh]

J'ai pris contact avec une autre amie à moi dont la tante travail en tant qu’auxiliaire de puériculture dans le service de maternité où à eu lieu la faute. Apparemment le personnel s'accorderait à dire que la renvoyer de la formation est une sanction trop lourde, ils ne pensaient pas que cette histoire irait aussi loin. Le personnel reste très en colère contre l'ESi (normal^^) mais la cadre du service semble être la personne la plus remontée contre elle. Le personnel présent le jour de l'incident va se réunir pour décider si ils apporteront ou non leur soutien à mon amie le jour du conseil disciplinaire. Voila je continuerai à vous tenir au courant de l'avancé du processus. Et je parlerai dès demain à l'ESI concernée du report d'année qui me semble être une solution intelligente, juste et surtout formatrice pour la personne concernée!
En tout cas vos débat m'aide beaucoup que se soit les pour ou les contre pour me forger une idée clair sur ce qui c'est passé!

Merci de l’intérêt que vous portez à cette histoire.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pipoune78]

Bonsoir,
je pense que vous jugez trop la jeune étudiante en temps que professionnelle de santé et non en temps qu'étudiant. Vous projetez vos propres peurs face à une situation difficile à vivre.
Tout d'abord, félicitations à ciiaarrahh d'accepter d'accompagner sa collègue. Elle a besoin de conseil et de soutien. Les formateurs et la directrice ne vont pas être tendre (en fait c'est eux qui ont le dossier et qui pourront juger comme ils le souhaitent). Ciiaarrahh étudie le dossier à fond, il faut des arguments en béton écrit à l'avance. Il faut rester humble et ne pas t'attendre à un sourire ou à de la compassion. Elle aura besoin de toi car c'est une épreuve éprouvante. Je suis d'accord avec Augusta, il faut qu'elle fasse un break. Quelle attitude va-t-elle adopter en stage par la suite si elle reprend maintenant. Elle a fait un peu plus de 50% du stage. Sera-t-elle capable de retourner en stage avec ce qui vient de se passer. Elle doit faire un break. A elle de décider de combien de temps.
Bon courage à vous deux.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

je pense que vous jugez trop la jeune étudiante en temps que professionnelle de santé et non en temps qu'étudiant. Vous projetez vos propres peurs face à une situation difficile à vivre.

On fait tous des erreurs, et être professionnel ne nous mets pas à l'abri d'en faire.

Maintenant, il faut arrêter de minimiser les erreurs des ESI, ou de chercher des excuses. L'ESI aspire à devenir professionnelle de santé et doit agir en tant que telle.

Ce qui fait peur ici c'est que l'ESI a fait une erreur grave, pour des raisons qui semblent proche de l'inconscience ou de la désinvolture. Les conséquences auraient pût être gravissime.

L'encadrement ainsi que l'ESI doivent se remettre en cause, et tirer les conséquence de ce qui s'est passé (on peut en tirer des conséquences très constructives pour tout le monde).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[caducee1717]

ben moi je trouve qu'on tire à boulets rouges sur cette ESI mais qu'on se questionne peu sur l'encadrement...
certes, et je suis d'accord avec vous tous, on ne touche pas à une perfusion sans un minimum d'info et surtout sans en réferér à l'IDE , la sage-femme, voire le doc s'il est là.
Ceci dit quelle était la qualité de l'encadrement sur ce stage ? quelle était la qualité de l'encadrement sur les stages précédents ?? ne peut-il pas y avoir aussi (je veux dire en plus) un lien de cause à effets ? je me souviens de certains de mes stages d'EIDE(hé oui, cest loin) où lorsqu'on nous , les élèves débiles, nous avions une question à poser ou un renseignement à obtenir les IDE (enfin certaines, pas toutes, mais malheureusement on se souvient toujours de celles là) haussaient les épaules avec mépris ou pire, faisait semblant de na pas nous entendre ou nous voir...
Cette étudiante est totalement responsable de ses actes, c'est clair, mais l'encadrement lui, n'est-il pas aussi à remettre en question ? quand on entend une sonnette et que c'est l'élève qui y répond, vous ne lui demandez pas ce que voulais le patient quand l'élève revient ? moi oui, enfin du temps où j'étais en service en tout cas...
une remise en question de l'encadrement proposé dans ce service me parait essentielle et la cadre à beau jeu de vouloir la "peau de l'étudiante", car si j'étais elle je ne serais pas forcément fière que mon équipe soit passé à côté d'un truc aussi potentiellement grave. désolée !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[binoute1]

bref la patient va bien

et....? cela excuse cette insconscience ? La faute est faite, les csq auraient pû être bcp plus lourdes...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Amandiiine]

je suis réellement choquée de certaines réactions et phrases que je lis quoi ...

Je suis en première année et je me considère ignorante, il y a énormément de trucs que je ne sais pas encore et j'en ai conscience. Mais une des premières choses que j'ai acquise dans mes études, c'est de toujours demander.

Il y a une règle, celle d'agir dans les limites de sa compétence. Si un patient me demande quelque chose qui dépasse mes compétences j'hésite pas à dire que je vais chercher quelqu'un de compétent pour l'aider. Et puis même si je suis en chambre que j'ai un doute, ou que je ne sais trop comment agir, je vais demander à une IDE.

Ensuite une autre règle : ne jamais entrer dans une chambre sans un minimum d'info. C'est pas toujours évident, comme en cas de sonnette. Donc moi je pense que tu entres pour voir quel est le problème que rencontre ton patient, si c'est quelque chose que tu peux faire, mais qu'il te manque des données, tu ressors et va les prendre. Si c'est un problème urgent, qui dépasse, tu sors et appelle une infirmière.

Je critique pas le premier message, mais plutot certaines réponses, et la manière qu'ont certaines personnes autant de penser que de former leurs phrases...

Si en tant qu'ESI on pense pouvoir se permettre autant, parce qu'on est de "pauvres petits étudiants", on deviendra des IDE de mer**. Enfin ...

Et puis tout ce que risque cette ESI c'est d'être virée. Ce n'est rien comparé à ce que peut risquer le personnel, la patiente...

Mais çà c'est mon avis Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[poiloden]

bonjour,

je suis très choquée par son erreur (que je ne trouve pas excusable malheureusement)....il y avait pas UNE vie mais DEUX vies en jeu.
par contre pourquoi était elle seule dans le bureau ?? ils sont où les autres ?????


pour être honnête je doute qu'on lui accepte le report d'année...qu'elle fasse cette demande tout de même.

hs: une personne a dit qu'on se croyait supérieur, cependant elle ose dire elle "petite esi" ce n'est pas une petite esi mais une esi qui a fait une belle boulette.
sinon oui j'ai une belle boulette dans ma formation, il y avait un couple de patient dans la même chambre (donc même nom) avec un lovenox 20 tous les deux. on devait arrêter celui du mari le jour là (il l'avait eu la veille) je rentre dans la chambre le mari parle je le pique et en même temps ben (tiens si je réfléchissais mdr) (je rassure il ne passait pas au bloc le lendemain ouf)
j'étais mal et malade deux jours (IDE médecin informés de mon incompétence du moment)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[blocop]

hormis la place du soignant,diplomé ou non, incompétant, fatigué parce qu'on est vendredi , trouille de se faire critiquer parce qu'il pose une question......
pensez à la patiente c'est à dire MOI ET MON bébé.
J'ai pas demandé à être entre les mains de ce soignant là, j'estime que c'est elle qui a le savoir dans ce domaine, et qu'elle doit agir en tant que tel.
Faut se mettre à la place des gens boudiou et ravaler sa fierté.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.