Faute professionnelle

[Vivi50]

Ah bon, les patients suivent la formation d'infirmiers maintenant?! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[giu19]

Bon et bien je vais en rajouter une couche!!!!
Tout ESI qui arrive dans un service doit êre cadré dès son arrivée par son IDE référente ou par le cadre de santé.
En quelle année est cette ESI ?
D'abord les 2 premières journées sont de l'observation et les objectifs à effectuer pour la durée du stage, les ESI ont parfois des difficultés à les établir.
Durant son stage l'étudiant doit prendre en charge un certain nombre de patient et d'en connaitre les pathologies, poser ses diagnostics infirmiers et en collaboration.
Est ce que c'est toujours d'actualité avec le nouveau référentiel ????
Le problème d'aujourdhui et même d'hier est que les ESI on les embauche comme du personnel, même si aujourd'hui ils perçoivent une rémunération durant leur stage mais ça ne veut pas dire qu'ils doivent s'occuper de tous les patients du service.
L'étudiante a fait une faute grave certe, je pense par inconscience, immaturité.
Est-elle à sa place dans une fonction d'ESI et future IDE ? Ces appréciations de stages le diront et ces notes à l' écrit.
Sa faute doit être sanctionnée, il n' y a pas de doute mais tout cet acharnement sur son erreur, il faut arrêter.
Quand je lis que la cadre ainsi que le service sont en colère après elle ben je dis normal car le cadre et l'équipe sont responsables de la situation ; cette ESI n'aurait jamais du aller seule dans cette chambre à moins que ce soit une de ses patientes mais ça m'étonne, vu la catastrophe!!!
Tout ESI doit être encadré sur les soins nursing et techniques et avoir l'aval "validation" d'un IDE pour assurer le soins.
Je sais le statut étudiant pas facile dans les services à ce jour, les ambiances pourries, le ras le bol des équipes à encadrer sans reconnaissance...., j'ai connu cette situation en 1994 donc ce n'est pas nouveau
Ce que j'ai envie de dire à cette ESI, est de faire un break, donc un redoublement assuré, de changer d' IFSI si elle le peut et je pense que oui et de changer de lieux de stage par la même occasion.
J'ai envie de lui dire que certains professionnels infirmiers font également des erreurs, radier de la FPH mais qui ne sont pas pour autant de mauvais soignants.
Attention!!! en aucun cas j'excuse les erreurs, toute erreur s'assume et doit être santionnée à sa juste valeur
Le métier d'infirmier est difficile dans sa globalité, je m'en rend compte avec les années qui passent, à quand cette reconnaissance ????
Je ne voudrais pas paraître trop "has been" mais c'est un sujet trop délicat et il fallait que je m'exprime ce soir.
Sur ce, bonne lecture Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[thomas02]

il y a beaucoup de choses qui ne sont pas très logique dans cette histoire.

D'abord on abandonne pas un étudiant dans une salle de soins (pourtant on l'a souvent vécu), si l'ide part faire quelque chose, il prend l'étudiant avec lui pour soit lui montrer soit lui faire faire.

Cette étudiante devait être habitué à faire pas mal de chose seule car là elle n'a pas eu le ""réflexe"" d'aller demander si elle pouvait retirer l'ivac,
est elle juste inconsciente en faisant quelque chose qu'elle ne sait pas faire, est ce juste un oubli, ou alors l'équipe la délaisse t'elle ?

Je pense qu'il y a eu un gros problème d'encadrement dans ce service, c'est toujours plus facile de rejeter l'erreur sur les étudiants, il faut déjà regarder si celui ci à été formé correctement.

Et puis pourquoi une patiente à qui on administre un traitement pour "retarder" l'accouchement se lève t'elle pour la toilette en enlevant les thérapeutiques lors de la toilette?

C'est un peu comme le patient avec l'embolie pulmonaire qui est sous PSE d'héparine qui se lève pour se promener et pourquoi pas aller fumer une cigarette

C'est un peu illogique, enfin bref l'a boulette est faîte, et la boulette était de ne pas demander. c'est une boulette qui à mon avis va lui coûter très cher.

Et puis si en fin de semaine on est fatigué eh bah on bosse pas 35h par semaine mais on prend un 80% ou un mi temps ou on change de service pour un service plus cool.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Avant tout, félicitations d'être dans l'aide et non dans le jugement.

Difficile de te conseiller dans ta démarche car on ne sait pas grand chose sur cet évènement rapporté indirectement si ce n'est que l'ESI n'aurait pas dû prendre une initiative personnelle et sans demander de la sorte en méconnaissance du patient, de la pathologie, du traitement et du matériel. Par ailleurs, on ne connait pas ton amie et son état d'esprit.

1er stage de seconde année mais quand par rapport au début ? Que faisait l'ESI seule dans le bureau un matin ? Qualité de l'accueil et de l'encadrement ? Les apports théoriques reçus en IFSI par rapport à cette spécialité et pathologies rencontrées ?

Après l'encadrement n'a rien d'autre de mieux, de plus urgent et surtout de plus intelligent à faire remarquer que l'absence d'excuses et la façon dont l'ESI est supposée exprimer son ressenti ? Lui en a t on seulement laissé la possibilité ?

Enfin en ce qui concerne la notion de faute professionnelle (qui suppose quand même que l'on exerce une profession et non que l'on est en apprentissage), et même si la responsabilité de l'ESI peut être retenue, il ne faudrait quand même pas oublier que l'ESI travaille
- sous la responsabilité de l'école,
- de l'établissement
- et de l'infirmier(ou SF) qui lui confie des tâches.

...Et puis pourquoi une patiente à qui on administre un traitement pour "retarder" l'accouchement se lève t'elle pour la toilette en enlevant les thérapeutiques lors de la toilette?
C'est un peu comme le patient avec l'embolie pulmonaire qui est sous PSE d'héparine qui se lève pour se promener...

Je ne vois pas ce qui te choque. Le lever (circonstances et durée) dépend de la prescription médicale fonction de la pathologie et ou des risques.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[lulea]

Bon et bien je vais en rajouter une couche!!!!
Tout ESI qui arrive dans un service doit êre cadré dès son arrivée par son IDE référente ou par le cadre de santé.
En quelle année est cette ESI ?
D'abord les 2 premières journées sont de l'observation et les objectifs à effectuer pour la durée du stage, les ESI ont parfois des difficultés à les établir.
Durant son stage l'étudiant doit prendre en charge un certain nombre de patient et d'en connaitre les pathologies, poser ses diagnostics infirmiers et en collaboration.
Est ce que c'est toujours d'actualité avec le nouveau référentiel ????
Le problème d'aujourdhui et même d'hier est que les ESI on les embauche comme du personnel, même si aujourd'hui ils perçoivent une rémunération durant leur stage mais ça ne veut pas dire qu'ils doivent s'occuper de tous les patients du service.

J'ai des sentiments très contradictoires à la lecture de cette erreur qui aurait pu être lourde de conséquences... D'un côté on ne peut nier la responsabilité de l'esi qui, me semble-t-il, n'a pas dû beaucoup réfléchir avant d'aider cette patiente (car à mon sens cette action partait d'une volonté de bien faire).
D'un autre côté je me retrouve tout à fait dans les propos cités ci-dessus, en prenant exemple sur mon propre cas à mon arrivée dans mon stage actuel : zéro accueil, présentation du service ou autre, impression d'arriver comme un cheveu sur la soupe, personne n'a voulu que je lui présente mes objectifs de stage (pourtant j'ai réclamé!), dans le bain dès la première heure sans aucune connaissance des pathologies du service, responsabilité de faire le tour toute seule l'après-midi sans que l'ide sensée m'encadrer ne bouge ses fesses du poste de soin pour voir si je fais correctement les choses (il s'agit d'un service de chir donc le tour ne se limite pas à la surveillance des paramètres vitaux), impression de déranger chaque fois que je pose une question, d'être prise pour une débile chaque fois que j'ouvre la bouche... Heureusement, c'est le 1er stage qui se passe de cette manière, j'ai toujours eu d'excellents rapports et mes stages se sont tellement bien passés les fois précédentes que je suis partie 2 fois en pleurant de regret de quitter le service!! Je pense donc que j'ai pu emmagasiner une certaine dose de confiance qui fait que malgré tout je continue de poser des questions et surtout de demander avant de faire quoique ce soit lorsque j'ai un doute. Mais je me demande si quelqu'un qui a déjà eu des expériences désastreuses au niveau de l'encadrement ne serait pas plus enclin à, inconsciemment ou pas, ne pas demander de peur de déranger ou de passer pour une cruche et d'avoir une appréciation pitoyable, car, revers de la fin des MSP, nous ne sommes plus jugés QUE par l'équipe dans un stage.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Prosper]

Ah bon, les patients suivent la formation d'infirmiers maintenant?!

Il manque enormement d'informations pour bien comprendre la situation, mais au vu des données, on peut supputer un probleme (infirmier hein ...) de la patiente et l'ESI mal formé/renseigner s'est retrouve le nez dans le KK.
On peut supputer un manque d'education par rapport à son traitement. Est ce qu'elle a ete bien informe de son TTT, pourquoi elle l'avait, etc etc. L'utilite de l'IVAC par rapport a un dosiflow ? Et surtout, pourquoi ne pas prendre sa douche avec l'IVAC en faisant attention ? (je vois pas trop ce qu'est un IVAC, je suppute que c'est un pousse seringue). L'ESI en question ne l'a pas vu et s'est faite gentiment embarqué dans une histoire (vrai ou fausse) de douche et de necessite de stopper la perfusion et n'a pas vu la problematique qui etait derriere (education du patient).

Sur l'aspect responsabilite, il n'y a pas tellement a tortillé du derriere, c'est celui qui fait qui y ait et en l'occurence, c'est l'ESI qui a fait et le jour du conseil peda, c'est ce qui sera jugé. C'est à dire que le conseil (bon cela depend des conseils, mais dans mon IFSI c'etait comme cela) jugera en fonction des actions de l'ESI et non pas de ce qu'aurait du faire ou non les IDEs.

Je me permettrais de conclure par le faite qu'un ESI N'est PAS un professionnel mais ... un ESI.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[celinouch]

On est responsables de ses erreurs.
Mais...
Ou était l'infirmiere à ce moment? A l'étage pour dépanner, dans une autre chambre, en pause?
On n'en sait rien. Et la réponse peut être n'importe laquelle.
Ca peut arriver que l'IDE soit totalement débordée et n'aie pas le temps d'encadrer l'ESI.
Ca peut arriver que l'IDE prenne sa pause et aille papoter avec ses copines en oubliant qu'elle a une ESI.
Donc oui, l'ESI est responsable de son erreur. Car elle aurait du se renseigner sur le matériel.
Mais l'IDE est responsable de son ESI.
Mais on n'a pas toutes les données en main...!
Et franchement je ne comprendrai jamais ce type de reactions que peuvent avoir les formateurs, les IDE du lieu de stage et les cadres... de l'engueuler, de lui dire que c'est pas la peine de continuer... Au lieu de savoir, comment, pourquoi ca s'est passé comme ça.
Si un comptable fait une erreur de calcul, c'est grave, mais ca ne risque de tuer personne. Et ca leur arrive de faire des erreurs.
Ben nous, on a la vie des gens entre nos mains. Et on a pas le droit a l'erreur, c'est sur. Mais il suffit de si peu de choses pour en faire, malheureusement, c'est humain.
Apres, il y a les erreurs qui sont fatales, et celles qui nous foutent une belle frayeur et qui nous font retenir la leçon.
C'est comme l'erreur qui concerne le médicament... Les IDE sont des garde fous. On leur demande d'avoir assez de jugeotte pour pouvoir signaler l'erreur que le médecin aurait fait, assez de temps pour bien relire les étiquettes des médicaments... Et même si l'erreur vient de plus haut, l'IDE sera toujours incriminée plus que les autres, car c'est le dernier maillon de la chaine. Faut arreter quoi, y'a déja bien assez de responsabilités dans la profession IDE comme ça...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

Ou était l'infirmiere à ce moment? A l'étage pour dépanner, dans une autre chambre, en pause?
On n'en sait rien. Et la réponse peut être n'importe laquelle.
Ca peut arriver que l'IDE soit totalement débordée et n'aie pas le temps d'encadrer l'ESI.

Encadrer ce n'est pas non plus être dans le dos des étudiants en permanence. Ceux ci sont sensés avoir une capacité à agir de manière autonome dans la mesure de leur niveau d'étude.

Un élève qui répond à une sonnette seul, ça ne me semble pas être un faute d'encadrement, faut pas non plus déconner.

Si l'étudiant prend des initiatives sans en réferer au préalable à ses formateurs, difficiles pour ceux ci de faire leur travail.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Prosper]

On est responsables de ses erreurs.
Mais...

Mais s'il y avait eu un probleme et un jugement, l'ESI aurait prit le "max", puis l'IDE puis le cadre puis ... car l'ESI a agit de son propre chef.

Si un comptable fait une erreur de calcul, c'est grave, mais ca ne risque de tuer personne. Et ca leur arrive de faire des erreurs.

Si un garagiste fait une erreur et que la rotule de direction pete à 130 sur l'autoroute, ca risque de pas etre beau à voir. Si l'electricite a mal isole son tableau, ca risque de pas etre beau à voir. Si le comptable s'est plante dans le salaire d'un salarie dépressif et couvert de dette ...
Dans tous les cas, la responsabilite en entreprise n'est pas la meme, donc la comparaison n'ai pas possible.

Et même si l'erreur vient de plus haut, l'IDE sera toujours incriminée plus que les autres, car c'est le dernier maillon de la chaine. Faut arreter quoi, y'a déja bien assez de responsabilités dans la profession IDE comme ça...

Cela change strictement rien au probleme de base (qui pourtant est tres simple à comprendre (enfin de mon point de vu)).
Pour faire annexe, je vais prendre l'exemple d'un BDE qui se disait qu'il serait bien d'avoir quelques medocs dans une pharmacie histoire de pouvoir gerer de la bobologie & co. C'est une idée tout à fait louable dans le principe. Sauf que imagine un de tes potes qui vient te voir parce qu'il a un mal de crane severe apres une soirée arrosée la veille, encore dans les vappes & co. Ni une ni deux tu lui donnes du paracetamol, il le prend et te fait un oedeme de quincke et ton pote decede (histoire factice, mais c'est pour l'idée).
Alors forcement, ton pote aurait du te dire qu'il etait allergique, il aurait du ceci cela seulement il etait bourré de la veille et sur le moment n'a pas forcement tilté. Mise à part sa famille et son medecin, il n'avait pas de raison de le signaler.

Quid de la responsabilite ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Et on a pas le droit a l'erreur

Mais il suffit de si peu de choses pour en faire, malheureusement, c'est humain.

Peut on en conclure que l'IDE n'est pas humain(e) ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[celinouch]

Non, et j'ai tres bien choisi mes mots pourtant, ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. L'IDE fait des erreurs aussi. Je ne sais pas comment tu as fait pour tourner ce que j'ai dit de cette façon ...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[celinouch]

La principale chose que je souhaitais faire ressortir en postant, c'était qu'on avait pas tous les renseignements en main. Donc ca sert a rien de dire que c'est inexcusable ce qu'elle a fait et patati et patata (je ne vis personne, c est simplement ce qui ressort a travers tout le fil de discussion), ca je pense qu'elle n'en a pas besoin. Meme des gens qui ont cette vocation font des erreurs,comme je l'ai précisé, il suffit de peu, d'un truc perso qui nous turlupine, de trop de travail, du stress, d'etre intimidé par son stage, par l'équipe... Alors la ce dont elle a besoin c'est de retrouver confiance en elle. Ca, c'est le role des formateurs, et apparemment, ils ne le remplissent pas.
Maintenant, je souhaiterais juste Moutarde, si tu es infirmier(e)? Ou ESI? Pour avoir trouvé dans mon post une phrase (que je cherche encore dailleurs) qui laisserait sous entendre que les infirmieres ne sont pas humaines? Car si on ne peut pas s'exprimer librement sans que l'autre y voie une "pique" lancée à son intention... On a tous été elèves, on sait donc qu'il y a des bons, et des élèves moins bons. Tout comme des bonnes IDE, et des moins bonnes. Voila.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Amandiiine]

Ou était l'infirmiere à ce moment? A l'étage pour dépanner, dans une autre chambre, en pause?
On n'en sait rien. Et la réponse peut être n'importe laquelle.
Ca peut arriver que l'IDE soit totalement débordée et n'aie pas le temps d'encadrer l'ESI.

Encadrer ce n'est pas non plus être dans le dos des étudiants en permanence. Ceux ci sont sensés avoir une capacité à agir de manière autonome dans la mesure de leur niveau d'étude.

Un élève qui répond à une sonnette seul, ça ne me semble pas être un faute d'encadrement, faut pas non plus déconner.

Si l'étudiant prend des initiatives sans en réferer au préalable à ses formateurs, difficiles pour ceux ci de faire leur travail.

Je tiens juste à dire clairement que je soutiens ce message ... Je trouve normal en stage de faire des choses seule, comme accompagnée d'une IDE.

Il y a une distinction à faire, si l'étudiante avait eu affaire à un problème qu'elle avait déjà vu en cours, je peux encore comprendre (quoi que ...) qu'elle agisse seule. Mais là il s'agit d'une étudiante qui touche à quelque chose qu'elle ne connait vraiment pas, c'est l'inconnu pour elle... Je trouve çà quand même grave.

Après c'est mon avis, vous pouvez me tomber dessus, çà n'y change rien.

Je soutiens une des premières choses que j'ai appris c'est la limite des compétences, et le questionnement auprès des IDE.

Une IDE ne peut pas suivre non stop un étudiant chaque jour de ses stages. Il faut un juste milieu. trop n'aide pas l'étudiant à s'épanouir. Puis un ESI doit acquérir une certaine maturité, c'est pas réservé qu'aux IDE quoi ... Et l'ESI a le devoir d'agir dans les limites de ses compétences, comme celui d'étudier la matière vue en cours, et celui de se questionner et de questionner le personnel.

Pour faire bref l'ESI a des droits, certes c'est un ESI. Mais il a AUSSI des devoirs.

Alors la faute au patient je n'en parle même pas.


Après oui je sais qu'on ne sait pas tout, mais certaines choses lues passent difficilement. J'suis ESI et en première, je sais que çà peut être dur. Quand même ...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[blocop]

après en avoir lu de bonnes je peux dire que si je dois être scotchée à l'ESI pour vérifier tous ses faits et gestes, je préfère autant ne plus en encadrer de toute ma vie!!!
merci du cadeau....
il faut que je fasse tout ce que j'ai à faire au boulot, en vérifiant à chaque fois pour être sure qu'il n'y a pas de conneries des internes, des collègues, et il faut que je fasse un deuxième post pour donner tous les détails à l'ESI....
Elle était seule au bureau, et alors, personne ne lui a mis un couteau sous la gorge pour aller répondre????
Ou était la sage-femme???? dans les vestiaires avec l'interne pardis!
Et la maman elle en prend aussi pour son grade! le comble....si elle s'est levée c'est que certainement elle était autorisée, et si l'ESI s'était renseignée, on lui aurait répondu qu'elle n'avait pas le droit le cas échéant!
Elle n'avait qu'à demander avant d'agir voilà tout!

j'y pense....et le père dans tout ça? ben oui, c'est lui qui l'a foutu enceinte après tout!

je suis déjà sortie (de mes gonds).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

ce topic part dans tous les sens...


Comme il l'a déjà été dit, nous ne possédons pas toutes les informations et nous ne les possèderons jamais. C'est ce qui poussent d'ailleurs certaines personnes à extrapoler notamment sur l'encadrement des soignants vis-à-vis de l'ESI. Pourquoi y aurait-il forcément un soucis là dessus ? Oh oui car l'ESI était seule dans la salle de soins...

Il est vrai que c'est un crime de laisser un ESI ou un EAS seul(e) à l'intérieur. Alors pour toutes les étudiantes qui sont allées se laver les mains ou mettre un plateau à tremper ou bien qui sont allées en chercher un ou bien qui vérifiaient un protocole ou tout simplement qui préparaient le matériel d'un soin avant que le soignant ne vienne le vérifier et j'en passe... : nous nous excusons de vous avoir laissé seules. Nous sommes incontestablement de mauvais encadrants....

Ah mais oui là aussi pardon j'extrapole

L'ESI a fait une erreur. C'est triste pour chaque personne concernée dans cette histoire qu'il s'agisse d'elle, du bébé et des futurs parents. Alors oui nous sommes humains et nous ne sommes pas infaillibles. Certaines erreurs sont moindres et d'autres lourdes de conséquence. Dans tous les cas, il faut les assumer que l'on soit soignante ou encore étudiante.

Débrancher quelque chose que l'on ne connait pas (que ce soit du système au produit) sans se questionner, sans avoir le réflexe d'aller demander à un professionnel si elle peut le faire, de quelle manière mais aussi qu'on lui montre sans oublier le pourquoi du comment du produit est totalement stupide...

Si elle ne fait preuve d'aucune remise en question, d'aucun questionnement, d'aucune introspection sur soi-même, je m'inquiéterai et je serai en droit de l'être.

Ce serait bien d'avoir des nouvelles là dessus si jamais la créatrice de ce topic repasse par ici.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.