Oxygène et BPCO

[Leopold Anasthase]

Il ne faut pas donner de benzodiazepine a quelqu un insuffisant respiratoire c'est pour éviter qu'il décompense c'est ca ?

C'est ça. Toutes les bzd ont des effets dépresseurs respiratoires. Pour certains patients, ça peut faire pencher la balance du mauvais côté. Donc une prescription de bzd doit être mûrement réfléchie, bien évaluer le bénéfice attendu et bien évaluer le risque encouru.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[satisfygirl]

Bonjour!
je n'ai pas compris pour quoi on ne pouvait pas espérer une saturation en 02 élevée chez un patient BPCO? Quelqun saurait il m'éclairer??
Merci!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[ecume18]

Bonne question!peut etre parce que le patient bpco a une obstruction lente et progressive des voies aériennes et des poumons caractérisée par la diminution non complètement réversible des débits expiratoires (merci wikipedia!!!)
donc vu qu'il y a une obstruction, les poumons ne peuvent pas chargé le sang d'oxygene au maximum de leur capacité!

Enfin...c'est ma théorie!j'attends aussi la réponse!!! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[tyffenne]

Mouais, j'dirais pareil. Fin, c'est ce que j'ai l'impression d'avoir compris en sortant de mon cours sur les pneumopathies.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_54181]

on m avait dit que c etait neurologique
chez l etre humain non bpco la respiration est declenchée par la hausse de la PCO2 qui est deja elevee chez les BPCO
c est donc la baisse de l 02 qui declenche la respiration chez eux .
le medecin m avait expliqué que si on mettait trop d 02 à un BPCO il pouvait s arreter de respirer

j aimerais bien qu un specialiste donne son avisÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[ministuffy]

on m avait dit que c etait neurologique
chez l etre humain non bpco la respiration est declenchée par la hausse de la PCO2 qui est deja elevee chez les BPCO
c est donc la baisse de l 02 qui declenche la respiration chez eux .
le medecin m avait expliqué que si on mettait trop d 02 à un BPCO il pouvait s arreter de respirer

j aimerais bien qu un specialiste donne son avis

+1 c'est tout à fait ça

La BPCO entraine une augmentation de la PCO2 par son caractère même, du coup le corps "s'habitue" à cet état.
La personne respire lorsqu'il y a une baisse de la PO2, si on apporte un gros débit d'O2 à une personne insuffisante respiratoire on risque l'arrêt respiratoire, car le signal qui déclenche la respiration ne sera plus présent.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Dop@mine]

Faites une recherche. C'est un sujet récurrent et multitraité sur les forums.

Vous trouverez des réponses très complètes (et justes).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Juju5544]

Le topic a été fusionné avec un autre message...
Merci de relire le début du topic.

Bonne soirée Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[naylah]

BONJOUR, je me pose une question par rapport à la BPCO et les masques hautes concentrations :

-j'ai entendu dire par mes collègues que les masques hautes cioncentrations n'étaient utiles qu'à partir de 5 L d'O2 et que : par conséquent il ne fallait surtout pas les poser chez un patient BPCO car on ne doit pas administrer plus de 3 L O2 a un BPCO, et que 3L avec un masque HC ne serait donc pas efficace : pour ceux qui bosse en pnuemo ou en réa : qu'en pensez vous ? où puis je trouver une lecture officielle la dessus. nous avons eu un soucis avec un patient qui désaturait à 75 %, il était BPCO, avait de l'O2 en lunettes à 1 L. Nous l'avons mis à 2L : rien toujours 75%. le toubib nous a dit de passer en sonde nasale : Rien ! donc masque HC : rien , donc il nous a dit de mettre 5L en masque HC. le patient a désaturer 1h après à 60 puis 55 %, le toubib a appellé un réa qui lui a remonter les bretelles en luis disant qu'il n'aurait pas du monter à 5L qui plus est avec un masque HC.....

j'aimerais bien avoir les expériences de ceux et celles qui sont confrontés à cela tous les jours svp... Merci.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Jurassik]

j'ai entendu dire par mes collègues que les masques hautes cioncentrations n'étaient utiles qu'à partir de 5 L d'O2 [...]et que 3L avec un masque HC ne serait donc pas efficace

Oui, un débit minimum de 5l/min est nécessaire. avec un débit à 3L/min la réserve d'o2 ne sera pas suffisamment alimentée.

Concernant ta question, c'est l'hypoxémie qui tuera en premier le patient. la priorité est donc d'apporter une quantité suffisante d'O2. Poser un masque haute concentration chez un patient BPCO en détresse respi me semble logique...

sachant que la situation est à réévaluer rapidement tant sur le débit d'O2 utile que sur le mode de ventilation. Ceci éviter une hypercapnie ou pour pouvoir éventuellement traiter celle-ci.

Pour ta situation, il est difficile de s'avancer sans connaitre précisément le patient ainsi que le déroulement des évènements... Par exemple combien de temps le patient est-il resté sous le MHC avant l'arrivée du réa ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Jurassik]

En fait la réponse était donnée dans la page précédente ...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[naylah]

Concernant ta question, c'est l'hypoxémie qui tuera en premier le patient. la priorité est donc d'apporter une quantité suffisante d'O2. Poser un masque haute concentration chez un patient BPCO en détresse respi me semble logique... ce que je ne comprends pas c'est que la plupart ds médecins que je connais et avec qui je travaille disent que c'est l'apport en O2 qui va provoquer l'hypoxémie chez le BPCO, donc c'est ce que je pensais jusque là... le patient est resté environ 1H30 en MHC environ.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[siloude]

petite question pour revenir sur ce sujet:

en sspi, le debit initial de prise en charge est de 15L d'O2/mn au MHC.

Si le patient est BPCO, s'en suit donc un arret respiratoire rapide, right?
puis prise en charge avec intubation et ventilation assistée?

Les BPCO (normalement annoncés en tant que tels) en SSPI recoivent ils donc 3l...?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

-j'ai entendu dire par mes collègues que les masques hautes cioncentrations n'étaient utiles qu'à partir de 5 L d'O2 et que : par conséquent il ne fallait surtout pas les poser chez un patient BPCO car on ne doit pas administrer plus de 3 L O2 a un BPCO, et que 3L avec un masque HC ne serait donc pas efficace

Non, et non. Un MHC dispose d'une petite enceinte et d'une réserve. Si on l'utilise avec 5 L/min, le patient va avoir deux problèmes :

-il ne disposera pas assez de gaz pour inspirer, et il devra donc faire un effort inspiratoire pour obliger l'air extérieur à entrer dans le masque (il y a des petites valves qui interdisent l'entrée de l'air extérieur, mais quand on inspire à fond il en entre quand même) ; pas cool...

-l'enceinte ne sera pas assez rincée, et il va réinhaler une partie du CO2 qu'il expire.

Un MHC ne devrait donc pas être utilisé avec moins de 9 L/min (certains disent 12 L/min), avec comme condition supplémentaire que le réservoir reste gonflé.

En situation stable, on n'utilise pas de MHC chez un BPCO (lire mes messages précédents dans le même sujet). Mais en situation aiguë (quand l'hypoxémie menace le patient), on peut bien sûr utiliser un MHC (on ne va pas le laisser mourir parce que c'est contre-indiqué).

où puis je trouver une lecture officielle la dessus

Ce que j'écris est tout à fait officiel, vous n'avez qu'à dire que vous l'avez lu sur Internet.

nous avons eu un soucis avec un patient qui désaturait à 75 %, il était BPCO, avait de l'O2 en lunettes à 1 L. Nous l'avons mis à 2L : rien toujours 75%. le toubib nous a dit de passer en sonde nasale : Rien ! donc masque HC : rien , donc il nous a dit de mettre 5L en masque HC. le patient a désaturer 1h après à 60 puis 55 %, le toubib a appellé un réa qui lui a remonter les bretelles en luis disant qu'il n'aurait pas du monter à 5L qui plus est avec un masque HC...

1) La remontée de bretelles n'est pas toujours un moyen sûr d'apprécier les choses... C'est en effet un jeu classique entre réas et non réas...

2) Il nous manque l'essentiel : le contexte clinique. Est-ce qu'il s'était passé quelque chose de spécial (prescription d'un médicament dépresseur respiratoire, infection, mauvaise position du patient l'empêchant de bien respirer, problème interférent sur la dynamique respiratoire...) qui a fait que le patient désaturait ? Est-ce que le patient était agité, couvert de sueurs, tremblotant... Est-ce que le médecin est passé le voir ? Est-ce qu'il en est à un stade avancé de sa BPCO ? Quelle est sa SpO2 quand tout va bien ? Est-ce qu'il est habituellement sous O2, est-ce qu'on lui fait des séances de VNI ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

petite question pour revenir sur ce sujet:

en sspi, le debit initial de prise en charge est de 15L d'O2/mn au MHC.

Si le patient est BPCO, s'en suit donc un arret respiratoire rapide, right?
puis prise en charge avec intubation et ventilation assistée?

Essayez pour voir, vous nous raconterez.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.