Pratique dans les maisons de retraite.

[KellyGally]

Bonsoir à tous,

Je me permets de créer ce topic pour vous exposer une situation.
Aujourd'hui nous avons eu un cours concernant les mécanismes de défenses des soignants. Chaque groupe devait exposer une situation.
Un groupe a donc exposé une situation dans une maison de retraite (peu importe l'histoire) puis nous avons dérivé sur le faite que dans les maisons de retraite, l'habitude veut que les toilettes soient faites le matin.
La formatrice a alors demandé pourquoi, dans les EPHAD, certaines toilettes qui prennent beaucoup de temps ne sont pas faites tout simplement l'après midi ? Puisque lorsque les formateurs appellent pour faire passer les MSP, les cadres leur répondent la plupart du temps qu'il n'y a rien à faire l'après midi.

Travaillant en remplacement les WE dans des maisons de retraite, il m'est impossible de faire des toilettes l'après midi, car les horaires ne collent pas du tout. La charge de travail étant importante, j'essaie de faire au mieux, toujours en respectant l'hygiène et la pudeur des personnes. Mais la technique enseignée en IFSI n'est pas respectée.

En écoutant les collègues, j'ai vraiment l'impression d'être une mauvaise soignante. J'adorerais prendre plus de temps avec chaque personne, seulement ca serait au détriment d'autres.

Même remarque pour la chaise pot, n'ayant pas de chaise de douche j'installe les patients sur la chaise pot pour leur donner leur douche (sachant que ce n'est pas pour faire leur besoins). Remarque de la formatrice et des collègues, " ca ne se fait pas d'installer des personnes sur une chaise pot".

Etre étudiant en entendant que ce que je fais est de la maltraitance alors que j'essaie de faire du mieux que je peux, c'est dur.

Cette situation est vraiment difficile pour moi. Ca me fait de la peine d'entendre ce genre de remarques, sachant que moi ou même les personnes travaillant dans ces établissements font du mieux qu'elles peuvent en fonction des moyens qu'elles ont.

C'est beau de dire qu'il faut savoir se positionner en tant que professionnel. Mais comment faire quand les moyens manquent ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

A mon avis faudrait déjà arrêter de laver les PA tous les jours.....le visage et la petite toilette suffiraient bien et ça dégagerait du temps.
Sinon c'est aux directions d'établissement d'ouvrir les yeux.....ils doivent pas connaitre le principe d'humanitude.....

Mais c'est vrai que le décalage est énorme entre ce qu'on apprend et ce qu'on voit Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Juju5544]

Rares sont les maisons de retraites qui font des toilettes le soir aussi...
D'une façon générale les toilettes se font le matin pour différentes raisons, l'essentiel du personnel est le matin & l'aprem il y a la venue des familles, les bains programmés, les activités, etc...

Par contre ça me perturbe qu'on veuille juste faire une toilette intime & le visage... j'appelle vraiment soit une toilette du chat et je pense vraiment que les personnes âgées méritent plus que ça.
N'est-ce pas de la maltraitance de ne faire que "ça" en toilette ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Nao]

Salut^^

Je suis actuellement en stage en maison de retraite, depuis la semaine dernière.
Dans la maison où je suis, les toilettes sont toutes faites le matin, et on donne une douche par semaine à chaque résident.
Les toilettes ne sont pas faites l'après midi, car il l'après midi il y a les activités, et ce serait priver les résidents d'un contact avec les autres, qu'ils n'ont pas tous le matin avant le repas.
Mais en y pensant, c'est vrai que pour les quelques grabataires dont on s'occupe, ce serait plus simple de leur faire la toilette l'après midi, on aurait un peu plus de temps le matin.

Seulement l'après midi il y a quand même pas mal de travail. Il faut ranger tous les vêtements propres dans les armoires des résidents, s'occuper d'eux pendant les activités, leur donner le gouter, les changer juste après...

Tout ça peut paraître bien moins rempli que le matin, et c'est le cas, seulement pour 3 aides soignantes le matin, voire 4 plus les étudiants, il n'y en a qu'une seule l'après midi, avec un étudiant de temps en temps, qui plus est n'est pas forcément bien formé pour pouvoir gérer seul une partie de l'après midi. Le tout pour s'occuper de 60 résidents.

Pour l'histoire de la toilette sur la chaise percée, dans la maison où je suis, on fait pareil, la toilette sur les toilettes, pour les personnes incontinentes. On m'a bien dit qu'en msp ça ne se fait pas, seulement mis à part le problème que ce n'est pas tout à fait hygiénique, cela permet aux incontinents de garder un peu le réflexe d'aller aux toilettes, et quitte à ce qu'ils fassent leurs besoins, autant que ce soit sur les toilettes, ça fait un change d'économisé (on nous parle toujours toujours toujours d'économie).

Pour l'instant comme je n'en suis qu'au début, je n'ai pas tellement l'habitude de faire des toilettes, du coup je suis moins rapide pour les faire.
Dans un sens ça m'arrange, parce que je peux vraiment prendre le temps avec les résidents, je discute, je m'en occupe entièrement à leur rythme.
Malheureusement ça ne va pas durer.

Je ne pense pas qu'on soit de mauvais soignants en faisant tout ça, on ne peut pas tout faire comme à l'ifsi c'est impossible. Résultat on fait du mieux qu'on peut avec ce qu'on a.
Et puis franchement si c'est comme ça actuellement dans les maisons de retraite, c'est surtout par manque de personnel, deux ou trois aides soignantes en plus le matin ce serait pas du luxe...

Pour ce que tu disais augusta, dans la maison où je suis justement, on ne lave pas les personnes entièrement tous les jours (sauf les grabataires à qui on fait la toilette au lit) ça se résume à faire tout le haut du corps et la petite toilette (en gros il n'y a que les jambes qu'on ne fait pas). Le reste on le fait entièrement pendant la douche une fois par semaine.
Les aides soignantes me disaient qu'on devrait normalement les laver entièrement tous les jours, mais que si elles ne le font pas c'est encore et toujours par manque de temps.
Mais je trouve que de ce côté là ce n'est peut être pas plus mal de ne pas les laver entièrement tous les jours... Tout dépend des habitudes des résidents avant qu'ils arrivent dans la maison.

Aaah le décalage entre l'ifsi et la réalité. Il m'a pas mal déstabilisée celui-là lors de mon premier stage !

Bonne soirée Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[krys78]

Oui en effet ça peut être considéré comme tel.
Mais le manque de personnel peux parfois nous pousser à privilégier le quantitatif au qualitatif, malheureusement...

De la même manière, j'ai déjà vu des A.S. faire des toilettes avec des alèses en guise de serviette (pour la petite toilette je trouve ça franchement limite, idem pour le respect des téguments) puisqu'il n'y avait plus de serviettes disponibles...

Il faut malheureusement savoir s'adapter aux situations en fonction des moyens humains et matériels, parfois (voire souvent) au détriment de la qualité du service donné et du respect de la personne.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Shinaaa]

A mon avis faudrait déjà arrêter de laver les PA tous les jours.....le visage et la petite toilette suffiraient bien et ça dégagerait du temps.

Je ne sais pas si c'est de l'ironie mais si ce n'est pas le cas je trouve cela abusé de voir des absurdités pareils sur un tel forum!
Le visage et la toilette intime suffisent...j'en reviens pas vraiment!

Pourquoi une personne clouée au lit toute la journée n'aurait elle pas droit a une toilette complète? Ah oui c'est surement le fait qu'elle ne bouge pas donc qu'elle ne salie pas ou qu'elle ne transpire pas!!

Alors ok une toilette complète au lit pour 25 ou 30 patients en une matinée a 2 ou 3 AS c'est beaucoup mais y'a un minimum quand même!! On demande pas de faire la causette 3h avec chaque patients juste d'assurer un minimum de soins, de confort (qui se limite pas a la toilette du visage et de la marguerite selon moi) et de communication.

Cela fait quand même parti de notre rôle propre ne l'oublions pas!

Sincèrement c'est pas trop mon style de juger les gens mais la je me demande quelle professionnelle tu es ou comptes être!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

Ben c'est amusant car quand j'en discute en cours avec des intervenants cadres d'ehpad ils ne trouvent pas ça stupide.....au contraire.

Je suis allée en stage en ehpad....et ce que j'ai vu me fait dire qu'il vaudrait mieux ne pas faire (ou plutôt mal faire) une grande toilette tous les jours...;et prendre plus de temps pour une petite toilette bien faite.
En plus n'oubliez pas que cette génération ne prenait pas de douches tous les matins comme nous.

Il faudrait aussi individualiser la toilette plutôt que de faire (et faut voir comment!!) la même chose à tout le monde.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[tranbert.51]

Personnellement, je trouve que le respect du résident est la seule condition qu'il ne faille pas déroger.

A son arrivée dans la résidence, voir avec lui et sa famille si chez lui, il faisait sa toilette tout les jours ou non.

On ne force pas un résident à se laver TOUS les jours alors que chez lui, il ne le faisait pas. Si vous le faites quand même = maltraitance.

Si c'est pour laver des gens à la chaîne, celà ne sert strictement à rien!!! Je dis bien des GENS, car ils sont déshumanisés.

Je ne trouve pas du tout choquant d'installer une personne âgée sur une chaise percée pour une douche. Je préfère ça, plutôt qu'il ne tombe et glisse.

Par contre, il est vrai qu'il est vraiment difficile de faire des toilettes l'après-midi ou le soir vu la charge de travail!! Dans ce cas, l'expliquer à la famille et au résident!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

A mon avis faudrait déjà arrêter de laver les PA tous les jours.....le visage et la petite toilette suffiraient bien et ça dégagerait du temps.

Donc pour avoir du temps faisons mal ? Sa revient au " nous manquons de temps donc faisons vite et malheureusement parfois mal".

Il faut faire au cas par cas parfois. Quand je me retrouve le WE avec juste 1 AS en collègue et ce pour 42 patients. Qu'à côté on n'a pas d'officière donc il faut préparer les petits déjeuners et le repas du midi tout en servant et en aidant certains patients à manger sans aide possible de l'ide seule pour plus de 120 patients....Ba tu te défoules sur le manque de moyens tout en faisant ton taf et en l'adaptant au possible pour le bien-être du patient.
Combien de fois on se retrouve à finir les toilettes vers 12h voire 12h30.
Mais de là à proposer çà
Oui il m'arrive de demander à certains patients selon leurs habitudes s'ils veulent que je leur lave les jambes ou non mais se contenter d'une toilette de "chat" euh nan Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[satrinchka]

j'ai travaillé en MDR recemment, où je n'hésite pas à dire que ce que j'y ai vu s'apparentait fortement à de la maltraitance
au début, moi aussi je faisais la toilette complète... et j'ai vite compris qu'au niveau temps c'était mort
je faisais entre 10 et 15 toilettes complètes (sur fauteuils roulants ou hémiplégiques, donc transferts qui prennent du temps) toute seule, entre 9h30 et midi (yhéoriquement)

donc le premier et deuxième jour j'ai fait bien mon boulot comme je l'ai toujours fait en stage et j'ai vite réalisé qu'une toilette de visage et petite toilette suffiraient
ce n'est pas, à mon sens, de la maltraitance. effectivement, mieux vaut faire une petite tolette bienfaite qu'une grande toilette où les gens sont maltraités (car quand le temps est contre nous, on oublie vite qu'il faut aller dans la douceur etc)

bref je préférais prendre 10 mn pour le stricte minimum et que ca soit bien fait, plutot que 10 mn pour une toilette complète qui était faite n'importe cvomment et où la personne n'était ni écoutée, ni rspectée dans sa personnalité et sa dignité
parce qu'il faut être honnete aussi : 10 mn pour une toilette complète... hélas on n'a pas plus de temps...

donc le reste de ma mission, j'ai fait ainsi, et j'ai arreté de considérer que les PA étaient des objets (car quand on fait des toilettes à la chaine come je l'ai fait là bas, c'était des objets et non des personnes humaines dont on s'occupait) pour les écouter davantage et ne pas être maltraitance dans ma façon d'être, plutot que de les astiquer "parce qu'il faut se laver tous les jours"

et je rejoins augusta : les PA ne se lavaient pas tous les jours autrefois. d'ailleurs beaucoup me disaient "oh non pas la toilette ca me fatigue, je ne suis pas sale"... ca fait partie de nos habitudes de vie, et on les leur impose sous prétexte que voila, c'est mieux pour eux d'être propre... mais de quel droit leur impose-t-on cela?

c'est pour ca qu'effectivement il serait bien de faire le point à l'entrée en institution pour connaitre ls habitudes de vie... en stage je me suis occupée d'un homme d'une soixantaine d'années qui n'avait jamais vu de douches de sa vie et qui bien sur n'en avait jamais pris. il se lavait le dimanche, et les jours de fête, c'était un agriculteur et ca lui suffisait bien, et du jour au lendemain il se retrouve dans un milieu inconnu où il faut se laver tous les jous et dans une étrange machine appelée douche...

arretons le bien pensant et ne laissons pas toujours nos propres valeurs du XXIe siècle prendre le dessus!!! ils n'en mourront pas s'ils ne sont pas lavés tous les jours, du moment qu'ils aient une toilette régulière et que leurs vetements soient propres. il faut aussi que la toilette reste un plaisir et non une "torture" imposée...
ya des gens qui mangent peu, ya des gens qui se lavent peu, ya des gens qui parlent peu...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[elodie71]

A mon avis faudrait déjà arrêter de laver les PA tous les jours.....le visage et la petite toilette suffiraient bien et ça dégagerait du temps.

Donc pour avoir du temps faisons mal ? Sa revient au " nous manquons de temps donc faisons vite et malheureusement parfois mal".

Il faut faire au cas par cas parfois. Quand je me retrouve le WE avec juste 1 AS en collègue et ce pour 42 patients. Qu'à côté on n'a pas d'officière donc il faut préparer les petits déjeuners et le repas du midi tout en servant et en aidant certains patients à manger sans aide possible de l'ide seule pour plus de 120 patients....Ba tu te défoules
sur le manque de moyens tout en faisant ton taf et en l'adaptant au possible pour le bien-être du patient.
Combien de fois on se retrouve à finir les toilettes vers 12h voire 12h30.
Mais de là à proposer çà
Oui il m'arrive de demander à certains patients selon leurs habitudes s'ils veulent que je leur lave les jambes ou non mais se contenter d'une toilette de "chat" euh nan

+ 1Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

Tant que les directeurs d'établissements ne prenderont pas conscience que le manque de personnel entraine des choses aberrantes (notamment au niveau de la toilette) , je persiste à dire qu'il faudrait adapter ce soin aux personnes plutôt que de faire ça à la chaine, sans tenir compte des souhaits et habitudes de chacun. En plus le personnel aurait alors plus de temps à accorder aux personnes....
je ne vois pas ce qui vous chagrine.... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Tant que les directeurs d'établissements ne prenderont pas conscience que le manque de personnel entraine des choses aberrantes

les directeurs en ont parfaitement conscience mais augmenter le personnel, c'est augmenter les coûts et diminuer leurs propres profits.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

Oui Moutarde, je sais....mais on marche sur la tête. Je me demande si ces mêmes directeurs placeraient leurs familles dans leurs établissements Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

Tant que les directeurs d'établissements ne prenderont pas conscience que le manque de personnel entraine des choses aberrantes (notamment au niveau de la toilette) , je persiste à dire qu'il faudrait adapter ce soin aux personnes plutôt que de faire ça à la chaine, sans tenir compte des souhaits et habitudes de chacun. En plus le personnel aurait alors plus de temps à accorder aux personnes....
je ne vois pas ce qui vous chagrine....

mais à vous lire toi et d'autres on a l'impression qu'en gériatrie les habitudes des personnes ne sont absolument pas connues ou pris en compte. Alors je ne nie absolument pas que dans certains établissements c'est peut-être le cas. Mais là où je bosse (en sachant que je ne suis pas fixe vu que je gravite là où il y a un manque), il y a une feuille pour chaque patient par rapport à leurs habitudes de vie.

Je n'ai jamais mis 10 mins à faire une toilette complète au lit. Avant tout car mon dos ne supporterait pas d'etre autant bousculé et surtout pour le patient. Bien sûr je suis très loin de la toilette bien en technique de plus de 1h mais je n'ai pas le chrono en mains non plus. Et puis quand on connait les patients on sait ce qu'ils peuvent faire et moi je les sollicite autant que possible.

Sais pas quoi y a l'art et la manière. Si je ne faisais qu'une toilette de "chat" à un patient ayant un bon escarre ou un bon ulcère de jambes avec tout le risque d'infectieux en découlant je...

Les soignants se plaignent. Les familles se plaignent. Les patients se plaignent. Tout le monde se plaint d'un manque de temps, d'un manque de moyens ou d'un manque de considération...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.