Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Le forum de l'admission en IFSI

Modérateurs : Modérateurs, Concours IFSI

Verrouillé
nadde
Forcené
Forcené
Messages : 301
Inscription : 06 févr. 2012 16:50

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par nadde »

audrey39 a écrit :Bonjour, je m'appelle Audrey je suis aide soignante depuis 2005 et j'ai préparé le concours d'inf que je viens de passer ce matin . Je n'ai jamais posté de message mais j'ai beaucoup réviser les situations sur ce forum . Je me sentais vraiment prête je suis partie avec plein de choses en tête ce matin , et maintenant je suis hyper déçue . J'ai passé le concours à Dole (Jura) et surprise aucun cas concret , mais à la place 2 sujets de cultures générales : 1 concernant la réussite scolaire , et 1 avec une phrase sur l'identité professionnelle à commenter (ki m'a pas du tt inspiré ) le 3ème était un sujet de math . Bref je suis super dégoutée , j'ai 3 enfants dont 1 bébé j'ai passé ttes mes soirées à réviser pour rien :-((( en plus ce sera une petite promo de 60 , et je pensais qu'ils prenaient un quota de 20 % et ils nous ont dit qu'ils réservaient 4 ou 5 places d'aides soignantes. Dur dur . Sinon je vous souhaite bonne chance à vous toutes et merci de m'avoir lu . Audrey
salut , il y a de quoi être dégouter si s'est des sujets de cultures générales qui sort
on nous annonce des cas concrets on révise comme des malades et totale on plonge allez les filles courage et bonne chance a toutes .Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Avatar de l’utilisateur
SOUGNE66
Régulier
Régulier
Messages : 30
Inscription : 16 janv. 2012 15:17

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par SOUGNE66 »

nadde a écrit :
audrey39 a écrit :Bonjour, je m'appelle Audrey je suis aide soignante depuis 2005 et j'ai préparé le concours d'inf que je viens de passer ce matin . Je n'ai jamais posté de message mais j'ai beaucoup réviser les situations sur ce forum . Je me sentais vraiment prête je suis partie avec plein de choses en tête ce matin , et maintenant je suis hyper déçue . J'ai passé le concours à Dole (Jura) et surprise aucun cas concret , mais à la place 2 sujets de cultures générales : 1 concernant la réussite scolaire , et 1 avec une phrase sur l'identité professionnelle à commenter (ki m'a pas du tt inspiré ) le 3ème était un sujet de math . Bref je suis super dégoutée , j'ai 3 enfants dont 1 bébé j'ai passé ttes mes soirées à réviser pour rien :-((( en plus ce sera une petite promo de 60 , et je pensais qu'ils prenaient un quota de 20 % et ils nous ont dit qu'ils réservaient 4 ou 5 places d'aides soignantes. Dur dur . Sinon je vous souhaite bonne chance à vous toutes et merci de m'avoir lu . Audrey
salut , il y a de quoi être dégouter si s'est des sujets de cultures générales qui sort
on nous annonce des cas concrets on révise comme des malades et totale on plonge allez les filles courage et bonne chance a toutes .
bonjour, je mappelle sonia je suis nouvelle dur ce forum mais je le consulte aussi depuis quelques tempa deja je passe le concours le 21 mars sans trop de convistion car ma decision de le passer pour cette année a etait un peu trop tardive. Mais tout de meme tu me fait fliper quand je lit ce qui t ai arriver je ne pensait pas que l on puisse tomber sur ce genre de sujet . je comprend que tu sois degouter .J espere que tu aura tout de meme reussi . Bon courage pour l'attente des résultats.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
AS en EHPAD / ESI 2013-2016
Promo Geneviève de Galard
Avatar de l’utilisateur
nanacrobate
Insatiable
Insatiable
Messages : 394
Inscription : 03 nov. 2011 14:34

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par nanacrobate »

moi aussi ca me rassure pas :oops: Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

AP en evolution ....
ESI 2012-2015 CHU grenoble
Trop de la balle !
s1 30/30 yes !
Avatar de l’utilisateur
biboux69
Accro
Accro
Messages : 1154
Inscription : 30 déc. 2011 14:41

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par biboux69 »

Mais ce que je comprend pas c est que pour moi sur les 3 concours s est bien stipulé que l on a 3 cas concret. Et on ne peut pas de faire faire autre chose que ça selon moi.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
ESI 2012/2015
En route pour la grande section => 3ème année plus qu'un an hihi

Maman de 2 amours
Avatar de l’utilisateur
titelilou
Insatiable
Insatiable
Messages : 493
Inscription : 08 sept. 2011 08:04

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par titelilou »

val12 a écrit :Monsieur G.Marcel, 77 ans, est hospitalisé dans le service pour décompensation d'une insuffisance cardiaque. Il y a dix ans, il a fait un AVC avec hémiplégie gauche. Il conserve comme séquelles une paralysie du bras gauche (il est droitier), une légère paralysie faciale sans aphasie. Il est obèse. Il transpire beaucoup. Il est perfusé. La surveillance du pouls est effectuée toutes les quatre heures. La diététicienne a donné à Monsieur G un régime sans sel strict.

*Vous êtes aide-soignante dans ce service et vous prenez Mr G en charge. En quoi va consister cette prise en charge?

M.G âgé de 77 ans est entré à l'l'hôpital, pour décompensation d'une insuffisance cardiaque.
Cet homme a comme antécédents, un AVC qui lui a laissé une légére paralysie du bras G et faciale.
Il est obése, transpire beaucoup, est perfusé.Un régime sans sel strict ainsi qu'une suveillance de la fréquence cardiaque toutes les 4 heures, ont été prescrits par le médecin.

Mon rôle d'aide-soignante dans cette situation sera de surveiller ce patient quant aux complications éventuelles,liées à sa pathologie et au bon déroulement du projet de soins mis en place. Ainsi que de lui apporter mon aide au niveau des besoins qu'il ne peut satisfaire lui-même.

M.G est obése, il est au régime sans sel strict et présente une légére paralysie du bras gauche et faciale.
Je me renseignerai sur une éventuelle restriction hydrique et lui mettrai carafe remplie et verre d'eau du côté droit.
Ce patient a une légére paralysie faciale, ce qui peut engendrer un risque de fausses routes, je lui demanderai donc la texture habituelle de ses repas et si la texture est modifiée, je le signalerai en cuisine.
Au moment des repas, j'aiderai donc M.G à se laver les mains et l'installerai en position semi-assise avec sa serviette.
Aprés avoir vérifié que le contenu de son plateau est coforme au régime sans sel prescrit, je le servirai au patient et découperai la viande, les fruits si nécessaire et ouvrirai les opercules.
Je lui souhaiterai bon appétit et lui laisserai sa sonnette à portée de main pour qu'il appelle si besoin.
En ce qui concerne son probléme d'obésité, en concertation avec l'infirmière et la diététicienne, nous verrons si un régime hypocaloriques peut être prescrit par le médecin.

Pour ce qui est de l'élimination, M.G est perfusé, il transpire beaucoup et est sans sel strict.
Je me renseignerai auprés de l'infirmiére sur la surveillance des urines (diurése).
Je laisserai un urinal sur une chaise avec alése côté droit afin que M.G puisse l'attrapper quand il ressentira l'envie d'uriner. Je le viderai chaque fois que je rentrerai dans la chambre et qu'il y aura présence d'urines.
De part sa pathologie ce patient est alité et donc sa mobilité est réduite, ce qui peut entrainer des troubles du transit, je lui demanderai la date de ses derniéres selles et mettrai en place une fiche de suivi des selles.
Je proposerai le bassin à M.G avant les soins et lui laisserai le temps nécessaire.

Suite à sa maladie, M.G est confiné au lit car il doit se reposer.La toilette sera donc effectuée au lit en respectant sa pudeur, son autonomie et son état de fatigue.
Le linge de lit, ainsi que son pyjama seront changés quotidiennement et dans la journée si M.G a beaucoup transpiré.
Durant la toilette, je vérifierai l'état cutané du patient qui a des facteurs de risques d'escarres (âgé, obésité, transpiration, décubitus prolongé, pathologie cardiaque), je lui demanderai également de me dire si une douleur apparait et si oui aprés l'avoir localisée, je l'évaluerai avec l'échelle visuelle analogique.
J'effectuerai plusieurs fois par jour, un effleurage des points d'appui à l'huile et surveillerai le point de ponction de la perfusion pour voir s'il a des signes d'inflammation (rougeur, gonflement, douleur).

Sa pathologie cardiaque peut entrainer une douleur que j'évaluerai et transmettrai à l'infirmiére si algique afin qu'elle adapte son traitement.
Je veillerai à ce que ce monsieur soit installé confortablement dans son lit en position semi-assise.Je rajouterai des oreillers si nécessaires et des couvertures pour qu'il n'ait pas froid.

Ce patient doit se reposer pour récupérer de sa décompensation cardiaque, il sera important de privilégier des temps de repos dans la journée en ne s'attardant pas pendant les soins et en créant une atmosphére propice au sommeil (volet baissé, confort et température de la piéce).


J'essaierai autant que possible de ne pas le déranger pendant la visite de ses proches et l'informerai sur les moyens mis à disposition par l'établissement pour se divertir (télé, bibliothéque...) et lui laisserai ses affaires personnelles à portée.
Durant son hospitalisation, j'essairai d'établir une relation de confiance avec M.G et répondrai dans la mesure de mes compétences à ses questions.
Je lui donnerai des conseils d'hygiéne de vie en rapport avec sa pathologie.

Afin d'éviter les dangers, je lui laisserai les affaires dont il a besoin à portée de main sans oublier la sonnette et de mettre les barriéres si elles ont été prescites par le médecin.
Je surveillerai la perfusion, le point de ponction, la tubulure et la quantité restante de liquide à passer.
Conformément à ce qu'à demandé le médecin, je prendrai la fréquence cardiaque de M.G toutes les 4 heures (qui doit être entre 60 et 80 puls/min au repos), et l'inscrirai sur le dossier du patient.
Je prendrai également sa tension artérielle (130mmhg/70mmhg), sa température corporelle (37°C) ainsi que sa saturation en oxygéne si je constate des signes de dyspnée( doit avoisinner 100%).
Je surveillerai d'éventuels signes d'agravation de la maladie (cyanose des extrémités, dyspnées, arythmie, malaise, asthénie) et préviendrai aussitôt l'infirmière.
Je serai vigilente quant aux signes de complications de décubitus prolongé (encombrement bronchique, escarre, phlébite, constipation, enkylose du bras gauche)
Enfin pour prévenir des infections nosocomiales, je respecterai les régles d'hygiéne standards (lavage des mains, tenue propres, respect des circuits propre/sale).

J'effectuerai des transmissions à l'infirmière si une anomalie est contatée.Je noterai dans le dossier de soins, les soins apportés, le relevé des contantes ainsi que tout élément nouveau et utilisable pour une bonne prise en charge du patient.
Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
┣▇▇▇═─ ESI 2012-2015┣▇▇▇═─ !!!
stage 1: CHIR Viscerale ...(super bien)
stage 2: HEPAD...(à venir)
semestre 1 validé 30 ECTS/30 trop contente !!!
Avatar de l’utilisateur
titelilou
Insatiable
Insatiable
Messages : 493
Inscription : 08 sept. 2011 08:04

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par titelilou »

biboux69 a écrit :Mais ce que je comprend pas c est que pour moi sur les 3 concours s est bien stipulé que l on a 3 cas concret. Et on ne peut pas de faire faire autre chose que ça selon moi.

Oui je suis aussi de cet avis...
Je suis entrain de rechercher les textes de lois qui encadrent le nouveau concours, mais pas facile à trouver...
Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
┣▇▇▇═─ ESI 2012-2015┣▇▇▇═─ !!!
stage 1: CHIR Viscerale ...(super bien)
stage 2: HEPAD...(à venir)
semestre 1 validé 30 ECTS/30 trop contente !!!
Avatar de l’utilisateur
titelilou
Insatiable
Insatiable
Messages : 493
Inscription : 08 sept. 2011 08:04

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par titelilou »

voici ce que j'ai trouvé sur ce site:

Pour les articles 24 à 32 : le terme « épreuve de sélection » remplace le terme « examen d’admission » pour les titulaires du DE AS ou AP justifiant de 3 ans ETP d’exercice professionnel.
- Article 24
Les titulaires du diplôme d'Etat d'aide-soignant et du diplôme d'Etat d'auxiliaire de puériculture justifiant de trois ans d'exercice en équivalent temps plein bénéficient d'une dispense de scolarité, sous réserve d'avoir réussi une épreuve de sélection, dans les conditions prévues à l'article 25.

Ils déposent dans chacun des instituts de formation où ils se présentent un dossier d'inscription comportant :
une copie d'une pièce d'identité ;
une copie de diplôme ;
un ou plusieurs certificats du ou des employeurs attestant de l'exercice professionnel de l'intéressé en qualité d'aide-soignant ou d'auxiliaire de puériculture.

- Article 25
L'épreuve de sélection, d'une durée de deux heures, est organisé par le directeur de l'Ifsi et soumis au même jury de sélection que celui visé à l'article 13. Elle consiste en une analyse écrite de trois situations professionnelles. Chaque situation fait l'objet d'une question.

Cette épreuve permet d'évaluer l'aptitude à poursuivre la formation, notamment les capacités d'écriture, d'analyse, de synthèse et les connaissances numériques. Les candidats doivent obtenir une note au moins égale à 15 sur 30 à cette épreuve. Le nombre total d'aides-soignants ou d'auxiliaires de puériculture admis par cette voie est inclus dans le quota de l'institut de formation et ne peut excéder 20 % de celui-ci.

- Article 26
Les aides-soignants et les auxiliaires de puériculture ayant réussi l'épreuve de sélection prévue à l'article 24 sont dispensés des unités d'enseignement correspondant à la compétence 3 du référentiel infirmier défini à l'annexe II « Accompagner une personne dans la réalisation de ses soins quotidiens », soit :
UE 2.10. S1 « Infectiologie hygiène » ;
UE 4.1. S1 « Soins de confort et de bien-être » ;
UE 5.1. S1 « Accompagnement dans la réalisation des soins quotidiens ».

Ils sont également dispensés du stage de cinq semaines prévu au premier semestre. Le temps dégagé par cette dispense de scolarité peut être consacré, après avis du conseil pédagogique, à favoriser l'adaptation de ces étudiants à la poursuite de leurs parcours.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
┣▇▇▇═─ ESI 2012-2015┣▇▇▇═─ !!!
stage 1: CHIR Viscerale ...(super bien)
stage 2: HEPAD...(à venir)
semestre 1 validé 30 ECTS/30 trop contente !!!
vvvvvvvvv
Messages : 21
Inscription : 09 mars 2012 05:30

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par vvvvvvvvv »

bonjour et merci pour votre poste

alors j'ai passe mon 1er concours le 24 février a bourg en Bresse et j'en passe encore 2

je vous donne les sujets

1er vous êtes as dans 1 service de gériatrie vous assure les soins de madame G 80 ans valide autonome et vivant seul a son domicile elle arrive pour malnutrition elle mesure 1m60 pour 44kg l'examen médical ne trouve rien d'anormal sr le plan physique et 1 etat digestif bon son difficile provient de son isolement social et de son dégoût pour certain aliment
apres avoir calculer IMC il fallait donner les actions a mettre en place pour aider madame G a retrouver 1 bonne alimentation

2eme vous êtes as dans 1 service de réadaptation et rééducation madame X arrive dans votre service suite a une pose de prothèse total de hanche il y a 2 semaine pose en service de chirurgie orthopédique elle a 76 ans elle est lucide et autonome avant sa chute
elle a 1 aide a domicile elle présente 1 incontinence urinaire diurne et nocturne depuis son opération se qui l' inquiète beaucoup
donner les actions a mettre en place pour eviter 1 incontinence diurne

3eme clara 4mois 4kg 220 arrive dans votre service pour éruption cutanée et hyperthermie a 39°1 elle a été en contact avec son frère 2 semaine avant qui avait la varicelle cela fait 2 jours q'elle est hospitalise avec sa maman dans 1 chambre mere enfant aujourd'hui elle présente 1 température a 36°7 asthénique mais tonique les éruptions ne son pas surinfection mais le médecin prescrit 1 isolement de contact
elle prend 6bib de 75g il faut rajouter 2% de produit anti régurgitation a 1g la mesurette
apres avoir calcule le nombre de mesure pour chaque bib donner le principe de l’isolement et comment vous faite

tout cela de tete avec 1 pc qui fonctionne pas ma fille a jouer avec les touches au scrabble donc desole si des erreurs de frappe se sont glisseesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
AS depuis 2007

ifsi Bourgoin-Jallieu réponse LISTE PRINCIPALE
Avatar de l’utilisateur
nanacrobate
Insatiable
Insatiable
Messages : 394
Inscription : 03 nov. 2011 14:34

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par nanacrobate »

j-1. C la panique ..... En plus avec le sujet de bourg en blesse , l isolement je déteste !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

AP en evolution ....
ESI 2012-2015 CHU grenoble
Trop de la balle !
s1 30/30 yes !
Avatar de l’utilisateur
titelilou
Insatiable
Insatiable
Messages : 493
Inscription : 08 sept. 2011 08:04

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par titelilou »

Moi je les trouve biens ces sujets, je préférerai avoir ceux là que des sujets de culture générale :roll:

Pas de panique nana....ça va bien se passer :clin:
Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
┣▇▇▇═─ ESI 2012-2015┣▇▇▇═─ !!!
stage 1: CHIR Viscerale ...(super bien)
stage 2: HEPAD...(à venir)
semestre 1 validé 30 ECTS/30 trop contente !!!
Avatar de l’utilisateur
biboux69
Accro
Accro
Messages : 1154
Inscription : 30 déc. 2011 14:41

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par biboux69 »

nana concentre toi un peu sur ce que tu redoutes. tu vas y arrivé. en plus demain je passe aussi je sera avec toi mentalement (maigre consolation je sais) :lol: . mais tu tombera peut etre pas sur l'isolement, mais dans un sens c'est pêu etre une année a sujet isolement va savoir. peut etre aussi que tu vas tombé sur un sujet de puericulture. allez tiens bien y pas de raison. dis toi que ya des gens qui viennent en touriste, toi tu es surentrainé. ya aussi des gens qui on pas le niveau ( j'aime pas cette idée d'etre mechante sur le gens mais comme essai de me le dire mon mari c'est une compétition :roll: )

moi ils ont ete gentil les surveillants, on nous dit, n'ouvrez pas les copies ba sur 60 y en a sens doute 20 qui l'on fait, et puis a la fin ils te disent c'est fini on ecrit plus, ba ya une femme qui ecrivait encore et en plus elle a ete vu deux fois, meme pas de sanction.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
ESI 2012/2015
En route pour la grande section => 3ème année plus qu'un an hihi

Maman de 2 amours
vvvvvvvvv
Messages : 21
Inscription : 09 mars 2012 05:30

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par vvvvvvvvv »

oui ne t' inquiète pas , comme dit biboux il y a pas mal de monde qui présente plusieurs concours , qui on du mal avec les math alors comme je dis avec 1 peu de chance et on n'a bien boss" alors on n'a le droit a notre place MER** pour demain et on attend vos sujetsÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
AS depuis 2007

ifsi Bourgoin-Jallieu réponse LISTE PRINCIPALE
Avatar de l’utilisateur
biboux69
Accro
Accro
Messages : 1154
Inscription : 30 déc. 2011 14:41

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par biboux69 »

mpi:
S1:
Vous êtes AS en service de médecine gériatrique, vous avez reçu Mme Charles, agée de 82 ans, vous disposez des informations suivantes:
- MM charles est veuve, elle a une fille célibataire qui vit en région parisienne mais elle a peu de contact avec elle. Elle s'occuper seule de son domicile, des ses soins quotidiens, et va au village pour ses courses et autres besoins (marché, pharmacie, banque ou club du 3e age). elle a un chat auquel elle est très attachée.
- elle est rentrée ds le service hier soir via les urgences à la suite de la visite de son médecin traitant qui l'a hospitalisée pour une AEG avec perte de l'élan vital. En effet, sa voisine qui la rencontre régulièrement inquiète de ne plus la voir depuis qq jours, avait alerté son médecin.
- Mm Charles se nourrissait peu ces derniers temps d'où une perte de poids importante. elle n'effectuait plus ses soins d'hygiène, se plaignait de douleurs dorsales et des membres inférieurs.

Vous travaillez ce matin, et vous prenez en charge Mm Charles. Au regard de la situation, des besoins et des ressources de Mm Charles, décrivez en argumentant le réalisation des vos soins.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
ESI 2012/2015
En route pour la grande section => 3ème année plus qu'un an hihi

Maman de 2 amours
Avatar de l’utilisateur
biboux69
Accro
Accro
Messages : 1154
Inscription : 30 déc. 2011 14:41

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par biboux69 »

S2:
Vous êtes AS et vous travaillez ds un EHPAD sur le poste d'après-midi. A la rélève vous apprénez que 4 résidents de l'étage présentent des diarrhées et des vomissements. le medecin a diagnostiqué une gastro-entrérite pour chacun d'eux et prescrit la mise en place de précautions contact.

cITEZ LES MESURES specifiques que vous mettrez en place pour pallier le risque de contamination des autres résidents et du personnel.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
ESI 2012/2015
En route pour la grande section => 3ème année plus qu'un an hihi

Maman de 2 amours
vvvvvvvvv
Messages : 21
Inscription : 09 mars 2012 05:30

Re: Entrainement cas concret 2012 pour AS et AP

Message par vvvvvvvvv »

que pensez vous du 2eme sujet la question était d'ordre general mais pas pose directement en lien avec le sujet j'ai traite la généralité en intégrant 1 peu les besoin perturbe mais j'ai pas traite en intégrant tt le sujet
je sais pas si vous arrivez a me comprendre mdrÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
AS depuis 2007

ifsi Bourgoin-Jallieu réponse LISTE PRINCIPALE
Verrouillé