personne âgée démente et prise de traitement

[leelyan]

Bonjour,

je suis en stage en HEPAD avec uen majorité de personnes présentant des troubles du comportement.
j'aimerai savoir comment peut-on allier droit du patient avec prise de médicament ?
Je m'explique, j'aimerais faire mon analyse de situation sur une IDE qui propose à une personne atteinte de démence son traitement, elle lui explique ce que c'est, la patiente refuse (de prendre ce poison) et l'IDE dit Ok c'est son droit.

Dans un sens je trouve ça super d'expliquer, mais en même temps, le jour où cette résidente aura vraiment besoin de ce traitement car agitée, comment lui expliquer qu'elle doit le prendre ??

Comment feriez-vous pour allier ce soin à la Loi ?

merci si vous pouvez m'éclairerÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

Le plus important est bien sûr la loi du 4 Mars 2002 relative aux droits des patients, ainsi qu'un concept qui me semble essentiel à savoir l'éthique.
C'est là-dessus que doit s'appuyer ton questionnement.

Pour répondre à ta question, il y a plusieurs possibilités face à une résidente démente qui refuse de prendre son ttt: différer la proposition de prendre le ttt (pour moi on ne donne pas mais on propose, j'ai appris cette façon de faire en ehpad justement, et le vocabulaire employé a son importance ), passer la main.
En tous les cas forcer une prise de ttt en ehpad est quelque chose qui pour moi est aberrant et s'apparente à de la maltraitance.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Perrine-02]

Bonsoir tout le monde !

A l'école on nous a appris que dans le cas d'une personne démente il faut savoir faire preuve de patience, savoir passer la main si besoin, et surtout savoir négocier et ne pas hésiter à revenir plusieurs fois, à un moment la personne sera peut-être d'accord, qui sait !

A bientôt !

Perrine.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[titefeuz]

Je me souviens d'une patiente en EHPAD.
On devait lui faire une glycémie capillaire et une injection d'insuline 3 fois par jour.
Lorsqu'elle nous voyait arriver, elle savait pourquoi on était là. On lui disait pourquoi on venait (malgré tout), et là elle nous repoussait. Au début, on ne savait pas comment faire (avec un autre étudiant). On restait et on insistait. Et un jour, on a trouvé. Il fallait seulement rester avec elle 5 minutes, lui parler d'autre chose et retenter le truc. Ca passait à chaque fois.
Ca prend du temps et heureusement que tous les patients ne sont pas aussi réticents. Mais c'est parfois la seule façon pour administrer les traitements ou réaliser un soin.

Mais je me souviens aussi d'une patiente, en psy, une personne âgée démente. Elle ne prenait aucun traitement et parfois, pour la calmer, les soignants se mettaient à 3 pour la tenir et un qui pique. C'était assez violent mais c'était une question de sécurité (la sienne, celle des patients, la notre). Mais c'était de la psy, pas les mêmes conditions d'hospitalisation.

Après, mon dernier stage, en gériatrie, un patiente refusait tout traitement, aucune négociation possible. Elle ne les prenait donc jamais.

De ce que j'ai pu voir, je ne sais pas quelle est la "meilleure" solution. Ne rien donner en respectant le choix du patient mais risquer une aggravation d'une pathologie. Forcer un patient à prendre les traitements en allant contre sa volonté.

Ta question est vraiment intéressante et la réponse m'intéresse. Il y a effectivement la loi de 2002 mais est-ce qu'il n'y aurait pas d'autres textes ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Claire56]

Oui c'est un sujet vraiment très intéressant. Il est tard là, mais demain j'essayerai de me renseigner dans mes cours de législation si j'ai quelque chose qui peut répondre à ta question.
En ce qui me concerne, face à une personne qui refuse un soin, je ne peux pas m'empêcher de penser "est-ce que si c'était moi qui étais à la place de cette personne, j'aimerai que l'on me force à avaler mon traitement si je ne le désire pas?" Ma réponse est non.
Je sais que là, nous sommes face au cas d'une personne âgée et démente, mais qu'est ce qui nous prouve que son choix n'est pas une (courte) période de lucidité ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[leelyan]

Merci

je vois qu'en effet, nous voulons tous respecter les droit de la personne, et donc LA respecter...revenir plus tard c'est une très bonne solution, car pour mon sujet, le traitement n'est pas "vital".

Il est vrai que la question se pose pour un traitement comme l"insuline, ce n'est pas évident du tout.
En même temps, c'est mon sujet d'analyse, mais aussi mon objectif de stage et je trouve ça passionnant, je suis preneuse de toute info.
et après correction avec ma référente, je vous mettrai les infos que j'ai euesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[copa]

En tous les cas forcer une prise de ttt en ehpad est quelque chose qui pour moi est aberrant et s'apparente à de la maltraitance.

Vous ne comprenez-pas qu'il s'agit d'un personne qui n'est pas en possession de ses moyens intellectuels.

Pour moi, laisser sans soin une personne parce qu'elle est démente, c'est cela la maltraitance.

Selon vos propos, on doit donc la laisser mourir ou souffrir(pas d'insuline, pas de préviscan, pas d'antalgique, pas d'alimentation je suppose si elle refuse, pas d'eau non plus si elle refuse ).

Mais peut-être que par "forcer", vous entendez "forcer physiquement, sans explication et brutalement", alors là je suis entièrement d'accord.
Quoique perso, s'il faut forcer physiquement une personne démente pour une injection d'insuline, je n'ai rien contre si le pronostic vital est en jeu.

Attention, le "refus" de la personne démente n'est pas un vrai refus, puisqu'elle ne comprend pas . Elle n'indique pas par ce refus une reelle envie de ne pas prendre le traitement, elle ne comprend juste pas votre question.

Au contraire d'une personne non démente qui, elle, devrait avoir le choix ou non de se soigner. C'est un débat complètement différent.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

Vous n'avez pas compris mon post et en plus sortir une phrase du message entier ne veut rien dire.
Je n'ai pas dit qu'il fallait laisser une personne sans soin si elle refuse.
J'ai dit qu'il y avait plusieurs façons de procéder lorsqu' une patiente démente en ehpad refusait de prendre un ttt= différer la prise de ttt, passer la main....ET qu'effectivement forcer (forcer veut bien dire ce que ça veut dire, oui forcer c'est user de la force) s'apparentait pour moi à de la maltraitance.
D'autre part, je rajoute que ce n'est pas parce qu'une résidente en ehpad est démente que ça devient uniquement un corps à soigner. Même chez un résident dément, même avec une altération des capacités cognitives un refus de la prise des ttt doit être pris en compte. On doit prendre en compte les désirs exprimés de ces personnes. J'en suis convaincue.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Nous avons eu une patiente âgée à domicile (que j'affectionnais) qui refusait son traitement (diagnostic, exploratoire...etc) et hospitalisation puis son traitement médicamenteux et enfin son alimentation. Nous avons discuté/parlementé/expliqué... avec elle, avec ses enfants, avec ses petits enfants, avec son médecin.... Rien n'y a fait.
Était elle démente ? Ne pas vouloir vivre, c'est normal ? Et d'ailleurs sur quoi concrètement se base le diagnostic de démence ? Avons nous été maltraitant(e)s de ne pas la gaver comme une oie plutôt que de l'accompagner dans son choix ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Telches974]

Salut, je suis une ancienne ESI qui travaille en EHPAD en tant qu'AS dans une unité protégé et j'ai 13 personnes démentes a qui je dois faire prendre leur traitement.

Elles sont tres souvent opposantes, la solution que j'ai trouvé c'est de leur donner leurs traitements a heures fixes cad 5 min avant le debut du repas, je ne met que le traitement devant eux en leur expliquant que c'est les medicaments et qu'il faut les prendre. Bien souvent ils me disent non et au bout de 5 min ils le prennent sans probleme.
Ca sert a rien de leur forcer et ne pas leur donner le traitement je trouve ca un peu limite. Les personnes dementes n'ont pas la capacité de savoir ce qui est bien pour eux ou pas et la négociation, leur expliquer que c'est pour leur bien, c'est la seule facon de faire.
Les forcer les rend agressifs et méfiants et c'est de la maltraitance. Ya toujours un moyen d'y arriver, en les divertissant, en leur demandant de gouter et de nous dire si c'est bon... faut faire preuve d'imagination et connaitre son patient !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[leelyan]

Bonjour,

quel débat ....

alors je me suis renseignée auprès de mon infirmière :

s'il s'agit d'une personne atteinte de démence et qu'elle refuse un traitement qui n'a pas "grande "importance" style gouttes de risperdal alors qu'elle est calme, on diffère la prise ...et on informe le médecin traitant qui confirme si oui ou non la prise tous les jours est nécessaire (c'est toujours le médecin qui décide)...

En ce qui concerne un traitement comme de l'insuline, on ne laisse pas le choix au résident, on le lui fait quand même, de toute façons c'est rapide mais vital ...et c'est surtout fait avec l'accord du médecin

Ne pas oublier : le rapport bénéfice / risque car toute la médecine est basée sur ce rapport.

Nota : ne pas toujours mettre en avant la maltraitance ...on sait bien que tout le monde fait ce qu'il peut et dans ce cas là, ne pas attraper un patient pour le forcer ...à vous de voir, du moment que ce n'est pas vital !!

Quand j'étais AS j'ai travaillé dans un service de soin aiguë en pneumo, une patiente ne voulait pas qu'on lui nettoie sa trachéo qui était bouchée, c'était pourtant vital pour elle et par exemple, pour la soigner, le médecin a fait appel au comité d'éthique qui sont toujours là pour aiguillé en cas de problème de ce genre : résultat, le médecin a du lui injecter un calmant pour ensuite lui faire son soin qui lui a sauvé la vie ...mais tout cela est un travail d'équipe, médecin, IDe et comité d'éthique pour le jour où vous avec un doute....
Rapport : bénéfice / risque ça marche toujours

j'espère que ma réponse vous convient car c'est celle là qu'on utilise pour respecter au mieux le patient.
Bonne journéeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

j'espère que ma réponse vous convient car c'est celle là qu'on utilise pour respecter au mieux le patient.

Cette réponse est celle utilisée dans l'EHPAD où tu es stagiaire, par l'IDE qui t'encadre...etc, selon une situation et un environnement donné, pour un patient ou groupe de patients mais, en aucun c'est "c'est celle là qu'on utilise pour respecter au mieux le patient".

...et c'est surtout fait avec l'accord du médecin

Ouf on est sauvé et voilà qui nous enlève une épine du pied... La relation au patient/résident, les notions de bien traitance et de maltraitance passent par la prescription médicale.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[leelyan]

Tu as vraiment envie de parler de maltraitance toi....
je suis une professionnelle de santé, j'ai travaillé en Hépad et en service hospitalier, et je sais de quoi je parle, j'ai pas mal d'années d'expérience et de questionnement.

Quoi qu'on dise tu t'es fixé sur cette maltraitance que tu inventes..le comité d'éthique et le médecin ne sont pas pour la maltraitance ...nous ne sommes pas médecins et je ne vois pas en quoi soigner de force quand c'est vital est maltraitant et reporter une prise de médicament non nécessaire est de la maltraitance...

Revois tes cours ou reste sur tes positions, ton avis ne m'intéresse pas ....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

le comité d'éthique et le médecin ne sont pas pour la maltraitance .

Evidemment personne n'est "pour" la maltraitance ! Même les pires soignants les plus maltraitants pensent faire leur travail du mieux qu'ils peuvent. La maltraitance n'est pas un choix délibérés, c'est la conséquence de plusieurs causes (manque de moyen, manque de qualification ...).

je ne vois pas en quoi soigner de force quand c'est vital est maltraitant.

Ca peut même être illégal. Le patient est en droit de refuser des soins même si son pronostic vital est engagé.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

je ne vois pas en quoi soigner de force quand c'est vital est maltraitant

et je sais de quoi je parle,

Cela se voit.

Au fait, c'est EHPAD pas hépad.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.