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christel13
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Re: Concours 2013

Message par christel13 »

alsymaseti a écrit :Bonjour,

je pense que dans cette situation il ne faut pas rester seule, demander conseil à l'ICT ou l'AS de l'établissement. Ne pas oublier qu'on est une équipe pluridisciplinaire.
de +, on peut invoquer la loi 5 mars 2007 (violence sur mineur) qui autorise le partage du secret entre personnes soumises au secret pour évaluer les situations en équipe pluridisciplinaire pour une approche globale de l'enfant et pour décider des mesures de prévention à mettre en oeuvre.

Qu'en pensez-vous?
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je ne l'ai pas clairement évoqué mais je l'avais noté dans la rédaction de mon cas concret.
villard a écrit :Je reviens encore sur l'appel au 15. Le SAMU ne le fera pas forcement évacuer mais au moins tu seras couverte par un avis médical sur les suites à donner.2 verres de punch? tu en es sure? pas plus ? et dosés comment? Une alcoolémie se ra peut-etre nécéssaire.
Pas de communication au CE sur le motif de l'évacuation 'secret pro)
mais ne convoques pas toi meme les deux elèves fautifs!!!
c'est au ce role. Par contre tu l'informes des infos que t as eues sans citer tes sources à charge pour toi de convaincre Maxime d'aller lui meme parler au CE;
ou d'en parler avec sa famille effectivmeent en esperant que celle ci réagisse.
Le harcelement est un thème tres en vogue en ce moment. Developper un plan d'action dans ce sens...
C'est vrai que je n'avais pas pensé à ca. Pour le concours, je pense qu'il est mieux de montrer que tu agis avec les partenaires internes et je demanderai un avis médical au MEN.
Pour ce qui est de convoquer les 2 élèves, ok, je note, tu as probablement raison, en fait ma démarche était plutôt celle de l'infirmière qui informe aux agresseurs que je vais contacter le CE (sinon peur des représailles :" maxime est une balance, il va voir le CE etc").
alsymaseti a écrit :je ne comprends pas.
On est d'accord que Maxime est en danger, cette fois il a pris de l'alcool pour oublier ces violences mais la prochaine fois que fera-t-il ???
Je pense qu'il faut le protéger, alors que faire s'il ne veut pas dénoncer les 2 autres élèves de peur des représailles?
On ne peut pas taire leur nom il faut les empêcher de continuer leur harcèlement.
1 IP serait aller un peu loin je suppose mais aprés tout il y a enfant en danger due à des violences...
Choupie54 je disais prévenir l'ICT justement pour discuter à plusieurs de la CAT qui est délicale, pour avoir plusieurs avis et choisir la meilleure CAT
Relis mieux : je me suis peut être mal exprimée mais je disais qu'il est de notre devoir (afin de protéger maxime) de révéler le nom de ses agresseurs au CE. Et c'est à lui de prendre des dispositions; En revanche, si Maxime n'est pas d'accord pour qu'on dise au CE que c'est lui la victime, on ne le dit pas...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par alsymaseti »

je voulais dire que si Maxime ne veut pas que nous informions le CE, on n'a pas le droit de le faire (secret pro).
la loi du 5 mars 2007 autorise la levée du secret vers les autorités = le procureur ou la cellule départementale de gestion des IP et le partage avec des personnes soumises au secret : le CE ne fait pas partie de toutes ces personnes
En bref il faut l'accord de Maxime pour dire quoi que ce soit au CE. Et là mon questionnement est : s'il n'est pas d'accord pour informer le CE, comment le protéger, doit-on faire une IP ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par villard »

christel13 a écrit :
alsymaseti a écrit :Bonjour,

je pense que dans cette situation il ne faut pas rester seule, demander conseil à l'ICT ou l'AS de l'établissement. Ne pas oublier qu'on est une équipe pluridisciplinaire.
de +, on peut invoquer la loi 5 mars 2007 (violence sur mineur) qui autorise le partage du secret entre personnes soumises au secret pour évaluer les situations en équipe pluridisciplinaire pour une approche globale de l'enfant et pour décider des mesures de prévention à mettre en oeuvre.

Qu'en pensez-vous?
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je ne l'ai pas clairement évoqué mais je l'avais noté dans la rédaction de mon cas concret.
villard a écrit :Je reviens encore sur l'appel au 15. Le SAMU ne le fera pas forcement évacuer mais au moins tu seras couverte par un avis médical sur les suites à donner.2 verres de punch? tu en es sure? pas plus ? et dosés comment? Une alcoolémie se ra peut-etre nécéssaire.
Pas de communication au CE sur le motif de l'évacuation 'secret pro)
mais ne convoques pas toi meme les deux elèves fautifs!!!
c'est au ce role. Par contre tu l'informes des infos que t as eues sans citer tes sources à charge pour toi de convaincre Maxime d'aller lui meme parler au CE;
ou d'en parler avec sa famille effectivmeent en esperant que celle ci réagisse.
Le harcelement est un thème tres en vogue en ce moment. Developper un plan d'action dans ce sens...
C'est vrai que je n'avais pas pensé à ca. Pour le concours, je pense qu'il est mieux de montrer que tu agis avec les partenaires internes et je demanderai un avis médical au MEN.
Quand tu appelles le 15, ton appel est enregistré. Tu peux avertir le MEN de la situation mais cela ne te couvrira pas si pb car pas de trace...

Pour ce qui est de convoquer les 2 élèves, ok, je note, tu as probablement raison, en fait ma démarche était plutôt celle de l'infirmière qui informe aux agresseurs que je vais contacter le CE (sinon peur des représailles :" maxime est une balance, il va voir le CE etc").
et tun'as pas peur pour tes pneus?

alsymaseti a écrit :je ne comprends pas.
On est d'accord que Maxime est en danger, cette fois il a pris de l'alcool pour oublier ces violences mais la prochaine fois que fera-t-il ???
Je pense qu'il faut le protéger, alors que faire s'il ne veut pas dénoncer les 2 autres élèves de peur des représailles?
On ne peut pas taire leur nom il faut les empêcher de continuer leur harcèlement.
1 IP serait aller un peu loin je suppose mais aprés tout il y a enfant en danger due à des violences...
Le moyen le plus sur et rapide est un dépot de plainte ou un signalement proc.Comme la famille n'est pas la cause des violences tu dois leur en parler ,donc elle sera au courant de ce qui se passe , donc elle ira porter plainte, donc il y aura enquete et donc le CE sera au courant.
Choupie54 je disais prévenir l'ICT justement pour discuter à plusieurs de la CAT qui est délicale, pour avoir plusieurs avis et choisir la meilleure CAT
Relis mieux : je me suis peut être mal exprimée mais je disais qu'il est de notre devoir (afin de protéger maxime) de révéler le nom de ses agresseurs au CE. Et c'est à lui de prendre des dispositions; En revanche, si Maxime n'est pas d'accord pour qu'on dise au CE que c'est lui la victime, on ne le dit pas...
Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par alsymaseti »

ok Villard et là pas de soucis pour moi vis à vis du secret , ce n'est pas moi qui averti le CE et puis s'il y a enquête on peut espérer que les 2 jeunes cesseront le harcèlement.
Je peux aller directement à la gendarmerie pour porter plainte pour cet élève contre les 2 autres ? Je ne savais pas que l'ide pouvais faire ça, je croiais que seuls les parents pouvaient porter plainte.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par lulunatik »

Non, relis mieux ce qu'a écrit villard :tu préviens les parents, ce sont eux qui porteront plainte.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
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Re: Concours 2013

Message par alsymaseti »

Merci Lulunatik, effectivement j'avais mal lu.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Anonyme45123

Re: Concours 2013

Message par Anonyme45123 »

Je ne savais pas qu'on pouvait faire un signalement au proc pour des problèmes de violence à l'école :? le proc doit être débordé dans certains quartiers sensibles :lol:
je pensais que le CE pouvait régler ce genre de choses : avertissement, exclusion temporaire...conseil de discipline.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par pinkrose »

L' IP ou le signalement est toujours fait par celui qui percoit l'information en premier, un enseignant, un CPE, IDE ou autre. Avec les propos transcrits fidelement par rapport a ce qui a ete entendu.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par pinkrose »

lulunatik a écrit :
pinkrose a écrit : Quant a la famille tiens je suis un peu surprise car il peut nous arriver de contacter le frere ou la soeur s'ils sont majeurs.
Mais bon, peut etre que d'une academie a l'autre, les choses sont differentes. :?:
Les responsables légaux sont les parents.
Pour l'évacuation d'un élève, le frère ou la soeur majeurs peuvent venir le chercher à condition d'avoir d'abord informé les parents.
C'est une disposition légale, pas académique.

Merci pour ta precision car c'est surement le type de reponse a donner surtout lors d'un concours. :clin:

Bien que dans la realite, il y a souvent des cas ou on est de plus en plus en presence de famille monoparentale, ou la justement un frere ou une soeur majeur sert a tamponner ( mere hospitalisee ou autre).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par alsymaseti »

Quels sont les 5 maillons de la chaîne de secours?
Seulement voilà j'en ai trouvé 6 :
- protection
- l'alerte
- gestes de 1ers secours
- prise en charge par le SAMU
- transport
- hôpital
Merci de me dire ce qui ne va pas.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par lulunatik »

Les 5 maillons de la chaine des 1er secours
http://s2.e-monsite.com/2009/11/27/09/r ... ecours.jpg
prise en charge samu et transport ne font qu'1.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
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postes au concours 2013

Message par isaw »

bonsoir,
est-ce que quelqu'un connaît le nombre de postes au concours de Paris, Orléans-Tours, Bordeaux, je me suis inscrite aux 3 mais je ne sais pas encore le lieu que je vais choisir.
merciÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par lulunatik »

environ 10 sur Bordeaux, mais chiffre non officiel, pour 1 concours externe et 1 concours réservé (donc on peut supposer 5 + 5).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
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Re: Concours 2013

Message par Steph974 »

Bonjour,
merci pour toutes vos réponses qui m'éclairent.
Par contre, il me reste des points sombres;
si un élève a fumé du cannabis et qu'il n'a pas de retentissement médical. On appel le samu?
Si ne veut pas qu'on en parle à ses parents? Que fait-on?
Moi, j'aurais pensé à une surveillance à l'infirmerie, s'informer qu'il ne rentre pas en voiture ou scooter et je l'aurais laissé repartir si pas de problème de santé avec un autre RDV pour travailler avec lui sur sa consommation et l'amener à en parler à ses parents, à être aidé si consommation non occasionnelle.
Pour moi, si élève non en danger, nous ne pouvons pas avertir ses parents ni CE sans son accord, nous sommes sous le secret professionnel et nous ne pouvons pas nous en délier comme cela. De plus, la loi de mars 2002 relatif au droit du patient , donne aux mineurs le droit de non divulgation à ses parents de certaines informations. La prise de cannabis n'est pas forcément une mise en danger, elle peut juste être une prise de risque, une expérimentation liée à l'adolescence.
Par contre, il vrai que de le laisser partir m'interroge.
Je pense que dans cette situation je travaillerais en collaboration avec AS et medecin afin d'évaluer au mieux situation de l'élève.
Par exemple, si un élève est emmené par CPE pour suspicion prise cannabis. Quel doit être notre démarche? Quelqu'un peut-il me décrire sa démarche?


Si Ivresse cannabique, appel samu? Quelqu'un peut me dire à quoi ressemble une ivresse cannabique? n'avait pas connaissance de ce terme avant de le lire qq part.

Autrement, pour l'autre sujet. C'est un cas de harcèlement et nous sommes dans l'obligation de réagir surtout qu'il y a mise en danger.
Dans un premier temps, écouté le jeune, lui dire notre soutien, qu'on le croit. Lui dire qu'il a eu beaucoup de courage d'en parler et que ce que ses camarades n'ont pas le droit de faire cela qu'ils doivent être puni et aidé afin que cela ne se reproduise plus. Bien lui expliquer que la sanction leur permettra de se responsabilisé et de s'interroger sur leurs actes. Voir avec lui ce qui est possible de dire au CE, CPE.
Lui expliquer qu'il est important que nous en parlions à ses parents et qu'on peut l'aider, l'accompagner. Ses parents vont pouvoir le soutenir. En même temps, comme suspicion par surveillant, les parents vont être mis au courant. Lui proposer d'étre médiateur lors de la rencontre ou de les voir d'abord seule si trop anxiogène pour lui.
Rencontre avec parent peut se faire avec CE ou CPE si élève ok: les informer de la situation, de leur droit de porter plainte ou signalement procureur république. Les écouter, les soutenir. Leur donner des numéros local d'aide aux victimes dependant de l'INAVEM, site SOS violence jeune ou SOS benjamin qui peut les accompagner, les ecouter, les informer, les aider dans leur démarche.
Pour autres élèves, pour le CE va les recevoir puis avec leur famille, il y aura une sanction de prononcée soit par conseil discipline où on peut être amené à assister car connaissance d'élément mais par contre nous devrons avoir accord de l'ado et famille de ce qui est transmissible.
Nous aurons par contre après la sanction à organiser un suivi de ses 2 élèves car violence exprime une souffrance en lien avec leur parent. Essayer de les amener à comprendre leur comportement, à mettre des mots sur leur émotion, ressenti et peut-être les orienter sur CMP pour un suivi ou maison ado. Il faut qu'il soit sanctionner mais aussi aider.
Il y a un protocole en cas de harcèlement sur eduscol et site agir contre la violence est très intéressant.
Dans cette situation nous pouvons aussi faire un signalement.
Pour nous aider à gérer situation, nous pouvons aussi demander au CE de contacter équipe mobile academique de sécurité pour un accompagnement et un soutien.
Avec élève victime nous devrons aussi accompagner son retour à l'école en lui proposant de venir nous voir régulièrement, quand il le souhaite. Nous aurons aussi à travailler sur sa façon de réagir par rapport à une difficulté, sur son estime de soi. Si traumatisme important, l'orienter vers CMP ou psychologue de ville.
Voilà, ce que j'ai pu comprendre de mes lectures mais n'ayant pas d'expériences en tant qu'infirmière scolaire, c'est peut-être pas comme cela que ça se passe.
Et c'est ce qui risque de me planter au concours.
bon courage à tous et merci aux infirmières en poste.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: Concours 2013

Message par villard »

Steph974 a écrit :Bonjour,
merci pour toutes vos réponses qui m'éclairent.
Par contre, il me reste des points sombres;
si un élève a fumé du cannabis et qu'il n'a pas de retentissement médical. On appel le samu?
Non bien sur, tu n'appelles le 15 que si troubles évidents

Si ne veut pas qu'on en parle à ses parents? Que fait-on?
Moi, j'aurais pensé à une surveillance à l'infirmerie, s'informer qu'il ne rentre pas en voiture ou scooter et je l'aurais laissé repartir si pas de problème de santé avec un autre RDV pour travailler avec lui sur sa consommation et l'amener à en parler à ses parents, à être aidé si consommation non occasionnelle.tu as raison de vérifier qu'l ne repart pas en voiture ou en scooter. C'est là qu'il va faloir etre persuasive
Pour moi, si élève non en danger, nous ne pouvons pas avertir ses parents ni CE sans son accord, nous sommes sous le secret professionnel et nous ne pouvons pas nous en délier comme cela. De plus, la loi de mars 2002 relatif au droit du patient , donne aux mineurs le droit de non divulgation à ses parents de certaines informations. La prise de cannabis n'est pas forcément une mise en danger, elle peut juste être une prise de risque, une expérimentation liée à l'adolescence.
Par contre, il vrai que de le laisser partir m'interroge.
Je pense que dans cette situation je travaillerais en collaboration avec AS et medecin afin d'évaluer au mieux situation de l'élève.
Par exemple, si un élève est emmené par CPE pour suspicion prise cannabis. Quel doit être notre démarche? Quelqu'un peut-il me décrire sa démarche?que veux-tu faire ? Tu n'as aucun moyen de verifier, et de toutes façons tu n'a rien à dire; Il te faut juste évaluer son état pour envisager certaines démarches


Si Ivresse cannabique, appel samu? Quelqu'un peut me dire à quoi ressemble une ivresse cannabique? n'avait pas connaissance de ce terme avant de le lire qq part.
tu cherches sur internet et là oui, tu appelles le 15
Autrement, pour l'autre sujet. C'est un cas de harcèlement et nous sommes dans l'obligation de réagir surtout qu'il y a mise en danger.
Dans un premier temps, écouté le jeune, lui dire notre soutien, qu'on le croit. Lui dire qu'il a eu beaucoup de courage d'en parler et que ce que ses camarades n'ont pas le droit de faire cela qu'ils doivent être puni et aidé afin que cela ne se reproduise plus. Bien lui expliquer que la sanction leur permettra de se responsabilisé et de s'interroger sur leurs actes. Voir avec lui ce qui est possible de dire au CE, CPE.
Lui expliquer qu'il est important que nous en parlions à ses parents et qu'on peut l'aider, l'accompagner. Ses parents vont pouvoir le soutenir. En même temps, comme suspicion par surveillant, les parents vont être mis au courant. Lui proposer d'étre médiateur lors de la rencontre ou de les voir d'abord seule si trop anxiogène pour lui.Tu n'as pas à intervenir dans ce circuit là, tu laisses faire les autorités
Rencontre avec parent peut se faire avec CE ou CPE si élève ok: les informer de la situation, de leur droit de porter plainte ou signalement procureur république. Les écouter, les soutenir. Leur donner des numéros local d'aide aux victimes dependant de l'INAVEM, site SOS violence jeune ou SOS benjamin qui peut les accompagner, les ecouter, les informer, les aider dans leur démarche.
Pour autres élèves, pour le CE va les recevoir puis avec leur famille, il y aura une sanction de prononcée soit par conseil discipline où on peut être amené à assister car connaissance d'élément mais par contre nous devrons avoir accord de l'ado et famille de ce qui est transmissible.la présence de l'infirmière en tant que témoin au conseil de discipline à pour but d'apporter des éléments de soutienaux élèves concernés par ce conseil, et faire attention à ce que l'on dit (secret pro)
Nous aurons par contre après la sanction à organiser un suivi de ses 2 élèves car violence exprime une souffrance en lien avec leur parent.
je ne comprends pas ce que tu dis là
Essayer de les amener à comprendre leur comportement, à mettre des mots sur leur émotion, ressenti et peut-être les orienter sur CMP pour un suivi ou maison ado. Il faut qu'il soit sanctionner mais aussi aider.
Il y a un protocole en cas de harcèlement sur eduscol et site agir contre la violence est très intéressant.
Dans cette situation nous pouvons aussi faire un signalement.
Pour nous aider à gérer situation, nous pouvons aussi demander au CE de contacter équipe mobile academique de sécurité pour un accompagnement et un soutien.
Avec élève victime nous devrons aussi accompagner son retour à l'école en lui proposant de venir nous voir régulièrement, quand il le souhaite. Nous aurons aussi à travailler sur sa façon de réagir par rapport à une difficulté, sur son estime de soi. Si traumatisme important, l'orienter vers CMP ou psychologue de ville.
Voilà, ce que j'ai pu comprendre de mes lectures mais n'ayant pas d'expériences en tant qu'infirmière scolaire, c'est peut-être pas comme cela que ça se passe.
Et c'est ce qui risque de me planter au concours.
bon courage à tous et merci aux infirmières en poste.
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