actes exclusifs et endoscopie

[nicomoimême]

Bonjour,
Infirmière dans un bloc opératoire d'un Ch périphérique, je me tourne vers vous afin de m'éclairer sur un débat concernant les actes exclusifs et le décret mis en place à partir du 1 er janvier 2018.
Une IBODE qui est revenue de sa formation des 49h et nous a dit que l'endoscopie interventionnelle et diagnostique pouvait être pratiqué par les IDE de blocs même s'il y a manipulation de DMI (clips, prothèses,...) ou injection dans une cavité ou viscère (mucosectomie) sachant que la loi stipule que ce genre d'actes ne doit être pratiqué que par des IBODES.
Comment faut il le voir, que dit la loi sur ces propos ??
Merci de me répondre.

[wyllette]

toutes les references sont sur ce site

https://www.infirmiers.com/votre-carrie ... actes.html

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

[nicomoimême]

Merci Wyllette mais c'est encore l'impasse car cela ne répond pas à la question, rien n'est précis sur l'endoscopie et personne peut y répondre!!!!!!

[wyllette]

si rien n est précisé dans ce texte ;;; c est qu il n est pas un acte exclusif de l ibode encore moins de l 'ibo

si l ibode peut te donner un autre texte pour prouver le contraire je suis preneuse

Ce qui est interdit de faire n est jamais noté dans un texte de loi qui stipule des droits de faire ici, il s'agit ici d actes exclusifs

[ide-1981]

L'avocat de l'UNAIBODE nous a dit que l'endoscopie relevait de la compétence ibode.
En effet, du moment qu'on tient une pince pour faire une biopsie il s'agit d'un acte d'aide-opératoire donc relevant des actes exclusifs ibode.

Voila ce que j'en sais.

[nicomoimême]

Merci ide-1981, je pense pareil que toi, le soucis c'est qu'il me faudrait un texte de lois sur lequel je pourrais prouver tes dires!!!!!

[loulic]

Attention à l'avocat de l'unaibode.

Il est partial. Et défend avant tout un point de vu : le sien ( et celui de sa mère).

Il est capable de dire tout et son contraire, par contre il est nettement moins à l'aise quand on le met face à ses contradictions. Il a par exemple dit pendant des années que les Iade ( tous ) exerçaient illégalement.

Qui tient l'endoscope ?

[wyllette]

L'avocat de l'UNAIBODE nous a dit que l'endoscopie relevait de la compétence ibode.
En effet, du moment qu'on tient une pince pour faire une biopsie il s'agit d'un acte d'aide-opératoire donc relevant des actes exclusifs ibode.

Voila ce que j'en sais.

un avocat doit toujours faire reference à un texte de loi

attendu que ......... stipule .......
l ibode est ....

demande lui de t écrire ses" attendu que ."..


d accord loulic avec toi

une puéricultrice peut tenir dans des mains un cathéter pour ponction lombaire ... ce n est pas pour autant qu elle est autorisée de faire une ponction lombaire

idem pour le cath ombilical

c est marisol touraine qui a signé l arrêté relatif aux actes infirmiers relevant de la compétence exclusive des infirmiers de bloc opératoire , alors même ' si elle" n est plus notre ministre de la santé, posez la question à Agnes Buzyn ( en lettre AR) et vous envoyez copie au président de la république ( c est gratuit )

[ide-1981]

Qui tient l'endoscope ?

La question n'est pas qui tient l'endoscope mais qui fait la biopsie ou injecte les produits car ce sont les "aides" qui font cela.
La loi est on ne peut plus claire:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id
cf n°10 : injection de produit médicamenteux dans les viscères

et art R4311-11-1
"Au cours d'une intervention chirurgicale, en présence et sur demande expresse du chirurgien, une fonction d'assistance pour des actes d'une particulière technicité "
réalisation des biopsies

Donc l'aide doit être ibode, sauf si elle ne fait aucun de ces actes et nous savons tous que c'est le cas.

[loulic]

Quand un mar intube et que je gonfle le ballonet de la sonde ce n'est pas moi qui intube.

De meme quand un mar fait un bloc et que c'est moi qui pousse les seringue ce n'est pas moi qui fait le bloc non plus.

Par ailleurs c'est vous qui rajoutez "biopsie" dans l'article r 4311 11 1, ca n'est nullement spécifié dans l'article, et je vous parie un billet de dix rouble qu'un type un peu retord convaincra aisément n'importe qui que c'est l'operateur qui réalise la biopsie et que l'ide ( ou l'as ...) ne fait que participer au geste.

[ide-1981]

et je vous parie un billet de dix rouble qu'un type un peu retord convaincra aisément n'importe qui que c'est l'operateur qui réalise la biopsie et que l'ide ( ou l'as ...) ne fait que participer au geste.

Je vois pas comment on peut tenir un endoscope et faire une biopsie en même temps, a moins de s'appeler Shiva

[loulic]

Parce que c'est le médecin qui tient l'endoscope et que vous ne faites qu' amorcer un lac/pince/bidule de votre choix. Vous assistez l'opérateur qui réalise le geste.

Quand un mar fait un bloc et que je pousse la seringue, techniquement c'est moi qui injecte le produit actif. Mais c'est quand même le mar qui fait l'acte lui meme.