Quelques questions à poser

[augusta]

Tout à fait d'accord avec Lenalan.
Le relationnel n'est pas le même, mais il y a malgré tout des similitudes....notamment en matière d'écoute.

Cela étant dit, il y a relation d'aide et relation d'aide.....
Pour être dans la relation d'aide, il faut avoir été formé.....et pas en 2h en IFSI.

[vanille64]

Je pense aussi que le relationnel n'est peut-être pas le même, mais ça se rapproche quand même. Il n'y a qu'à discuter avec les coiffeuses, esthéticiennes, boulangères et buralistes (et je ne parle pas des dames qui ont un bar!).

Discuter chez la coiffeuse ..la bouchère..la poissonnière..de la pluie et du beau temps...n'est pas,je crois,ce que l'on appelle de la relation d'aide..
La boulangère ne m'as jamais alerté sur les conséquences qu'auraient sur ma santé le plaisir d'acheter et de manger ses magnifiques gâteaux. ..Elle me les a vendu...j'appelle cela une relation commerciale..
Face à un soignant. ....parler de la pluie et du beau temps relève davantage d'un système de défense...qu'il s'agira d'aider à décoder ou pas ...

[Lenalan]

La relation d'aide ne concerne pas que la santé et les gens se confient beaucoup à leurs commerçants, ça dépasse souvent la pluie et le beau temps.... une coiffeuse ne fait pas que vendre une coupe, les personnes âgées qui vont chez leur boulangère tous les matins et ne voient Qu'elle n'ont pas une simple relation commerciale. Tu es très hermétique Vanille...

Oui, on fait un travail comme un autre et notre relationnel est proche de certaines professions commerciales. Du moment qu'on travaille avec l'humain... et les commerçants sont au plus proche de l'humain, avec tout ce que cela implique.

[Jo_bis]

Dans ce post Jo-bis je ne te qualifierais pas de ".onne"..

Je l'ai échappé belle.

mais manquant totalement de discernement pour être capable en tant que "moderateur" de comparer la relation d'aide d'une IDE face a un malade à celle d'un vendeur de téléphones qui a devant lui quelqu'un pret à mettre + de 1000€ pour le dernier Iphone....

Petite précision : le modérateur n'a rien à faire ici.... Son rôle n'est pas d'être "politiquement correct".
La pire des relations d'aide qui existe est l'aide dans un contexte pécuniaire.
Le vendeur/soignant aide : le client/patient attend beaucoup (parfois trop) et ça, c'est très difficile à maitriser. Heureusement, nous IDE ne connaissons pas ça (du moins pour le moment...pourvu que ça dure!).

Le point commun est : d'un coté qqn propose un service, de l'autre le patient/client est en position de "receveur". La relation est strictement identique dans sa construction -> on essaie de présenter notre service (commercial ou soignant) de manière à ce que le client/patient y adhère.

Bien sûr que je ne compare pas un soin et un I-phone...ce serait débile et je ne crois pas avoir dit cela.

c'est vrai qu'il y a de drôles de" tartignoles" dans la profession et souvent c'est comme autrefois dans la cour de récré....c'est celui qui dit qui est.. ici par exemple: Re: Très grand mal être dans ma profession d'infirmière.
Messagepar Jo_bis » 31 Oct 2017 17:13

Je vois que je suis cataloguée en règle...merci !

Merci Lenalan et Augusta, je n'en attendais pas moins de vous.
Nous nous comprenons.

Discuter chez la coiffeuse ..la bouchère..la poissonnière..de la pluie et du beau temps...n'est pas, je crois, ce que l'on appelle de la relation d'aide..

Pas dans le fait de parler de la pluie et du beau temps mais par exemple, vous allez acheter une robe, la vendeuse va bien vous aider à choisir, vous dire si ça convient à votre morphologie, si la couleur va avec votre teint...
C'est de la relation d'aide.
Mon fils est commercial, on en parle souvent, il y a des points communs.

C'est sûr que si vous dites à votre poissonnière "je veux un maquereau", elle va vous donner votre maquereau et le faire payer. Point barre. Pas de relation d'aide.
Si par contre vous lui dites "je voudrais un poisson sans arrêtes qui se mange avec une sauce", elle va vous conseiller, vous aider à choisir -> c'est une relation d'aide.

j'appelle cela une relation commerciale

L'un n'exclut pas l'autre.
Pourquoi la relation d'aide serait-elle du domaine exclusif des soignants ?

La relation d'aide ne concerne pas que la santé et les gens se confient beaucoup à leurs commerçants, ça dépasse souvent la pluie et le beau temps.... une coiffeuse ne fait pas que vendre une coupe, les personnes âgées qui vont chez leur boulangère tous les matins et ne voient Qu'elle n'ont pas une simple relation commerciale.

Tout à fait.

[vanille64]

Tu es très hermétique Vanille...

en miroir..c'est celui qui dit ...qui est.. c'est un aspect de toi...qui ne me concerne pas...

Lenalan a écrit
Oui, on fait un travail comme un autre et notre relationnel est proche de certaines professions commerciales. Du moment qu'on travaille avec l'humain... et les commerçants sont au plus proche de l'humain, avec tout ce que cela implique.

Je pense que tu dois te rappeler que le "on" est un pronom indéfini
et "notre" un pronom"possessif"..c'est une situation hermetique
Par contre si tu penses et écris à partir de toi..ça devient+personnel
<<Oui Je( on) fais un travail comme un autre et mon( notre )relationnel est proche de certaines professions commerciales..Du moment que je( on ) travaille avec l'humain...etc...etc..
.

[Lenalan]

Bizarre ta réaction, vraiment..... Tu trouves dévalorisant d'avoir des points communs avec ces professions? Pourquoi tant de rejet de tout ça? Il n'y a pas de honte à faire un métier "comme un autre" qui a des points communs avec une coiffeuse ou une charcutiere au niveau du relationnel .. Parce que C'est bien le cas! Ma collègue ancienne commerciale trouve même des points communs entre les 2 métiers Qu'elle a exercé.

[Jo_bis]

Par contre si tu ecris en parlant de toi..ça devient: <<Oui Je( on) fais un travail comme un autre et mon( notre )relationnel est proche de certaines professions commerciales..Du moment que je( on ) travaille avec l'humain...etc...etc..

Rien de choquant.

Les IDE ne connaissent pas encore ça mais il existe une profession qui connaît bien les deux : les responsables de services d'aide à domicile.
- Il y a un aspect "aide" : on va chez les bénéficiaires pour les aider dans la vie courante (ménage, courses, repas...).
- Il y a un aspect commercial (en service mandataire) : il faut discuter le nombre d'heures, les horaires de passage et...le patron, c'est la personne âgée qui paie de sa poche. Vraiment pas facile !

Tu trouves dévalorisant d'avoir des points communs avec ces professions? Pourquoi tant de rejet de tout ça?

Je pense, mais cela n'engage que moi, que la profession IDE a été (et est parfois encore) considérée comme une "vocation", excluant ainsi tout aspect pécuniaire. La rapprocher du commerce, c'est la rapprocher de l'argent.

[binoute1]

Merci de vos réponses très rapides!

Ce qui me motive : je trouve que c'est un métier très enrichissant tourné vers l'autre. Je veux me sentir utile, aider les autres. la vendeuse en magasin de fringues fait pareil De plus j'ai toujours été attirée par les métiers paramédicaux.à cette nuance près

Pour moi ce qui est difficile dans ce métier c'est de voir partir des patients ... d'où ma peur de trop m'attacher à eux.si tu n'est pas un robot il y a forcément une relation

[cosmos]

Eh oui, malheureusement, la profession soignante devient du business, de la rentabilité, du commerce, etc.... mais cela, c'est au niveau des autorités, directions, etc
De moins en moins d'humanité..

Quand bien même, je ne comprends toujours pas la comparaison de la profession des soignants, avec des commerciaux , qui ont un chiffre d'affaires à respecter, faire du chiffre, etc.

La relation humaine et d'aide avec les patients , n'est pas à comparer avec l'aide apportée pour le client de chez Orange... où on force les gens à acheter...

Les soignants sont plus dans l'empathie, avec des notions de vie et de mort, du sens de la vie, du sens de la souffrance, etc,,,enfin la Vie, quoi...

[cosmos]

Et d'employer le mot "client" pour désigner les patients, me fait toujours bondir....; ( je parle pour les soignants, pas pour les directions.)

[Jo_bis]

Quand bien même, je ne comprends toujours pas la comparaison de la profession des soignants, avec des commerciaux , qui ont un chiffre d'affaires à respecter, faire du chiffre, etc.

Ce n'est pas dans l'aspect "chiffre" qu'on se place, c'est dans l'aspect relationnel.

Et d'employer le mot "client" pour désigner les patients, me fait toujours bondir

Passé un temps, c'était à la mode mais ça ne l'est plus.

[Jo_bis]

La relation humaine et d'aide avec les patients , n'est pas à comparer avec l'aide apportée pour le client de chez Orange... où on force les gens à acheter...

Déjà expliqué plus haut.

Les soignants sont plus dans l'empathie, avec des notions de vie et de mort, du sens de la vie, du sens de la souffrance, etc,,,enfin la Vie, quoi...

Ce n'est pas de ceci dont il est question mais de la relation en tant que telle.

[Lenalan]

On doit pas parler français je pense.....

[vanille64]

Bizarre ta réaction, vraiment..... Tu trouves dévalorisant d'avoir des points communs avec ces professions? Pourquoi tant de rejet de tout ça? Il n'y a pas de honte à faire un métier "comme un autre" qui a des points communs avec une coiffeuse ou une charcutiere au niveau du relationnel .. Parce que C'est bien le cas! Ma collègue ancienne commerciale trouve même des points communs entre les 2 métiers Qu'elle a exercé.

C'est toi qui confond" la relation d'aide "qu'une IDE établit avec un malade en lui trouvant des similitudes avec des métiers commerciaux.....
métiers de la coiffure..de l'esthétique...de la charcuterie.. pourquoi pas
Rien à voir pour moi avec l'épreuve de l’hôpital...plutôt subie que choisie
A choisir je trouve beaucoup + de similitudes 'avec les métiers de la Culture.....celle de la terre tout d'abord..et la servitude du quotidien. .mais aussi les comédiens.. de cinéma..de théâtre .les écrivains....les explorateurs..et grands aventuriers......

[Lenalan]

Ça va pas te plaire mais on a aussi plein de points communs avec les caissières de chez Auchan ou Carrefour et même les dames pipi
Il faut pas se sentir dévalorisée, pour moi tous les métiers se valent, on est au même niveau.