Analyse de pratique professionnelle

[Kim13]

Bonjour à tous,

Je suis en stage actuellement dans un EHPAD et j'aimerais faire mon analyse de pratique sur une situation qui m'a interpellé...
Il y a une semaine environ nous avons appris qu'une résidente de cet EHPAD était décédée dans la nuit de 4h du matin peu après que les filles de nuit lui ont changé la position car c'était une personne qui était alitée et qu'elle pouvait d'un moment à l'autre basculer si elle n'avait pas de coussin d'où l'importance de lui mettre des coussins (elles sont que 2 la nuit pour 78 résidents). Cependant, le matin, une aide soignante l'a retrouvé retournée sur le ventre dans son lit, il lui manquait un coussin (elle a perdu la respiration pendant la nuit du fait qu'elle sest retournée et qu'elle n'a pas pu bouger) donc ils ont essayé de lui faire un massage cardiaque sur un matelas anti escarre, ce qui a fait qu'aggraver la situation car normalement un massage cardiaque se fait sur du plan dur et ils lui ont cassé pratiquement les cotes...ils ont appelé tardivement l'ambulance... La résidente avait un mari qui était à la chambre d'à côté et l'ide à annoncé au mari de la résidente décédée qu'elle avait fait une crise cardiaque, alors que c'est faux ... Elle est décédée du fait qui lui ont fait un mauvais changement de position.... Je pense qu'ils avait peur de la réaction du mari, son mari s'est effondrée et l'ide qui l'a annoncé aussi ... Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi avoir menti dans cette situation? Ils sont alles a l'encontre des règles d'ethiques et de déontologiques... elle est décédée dans de très mauvaises conditions.... et toute l'équipe ne fait qu'en parler depuis une semaine en mettant la faute sur la fille de nuit mais ils sont tous responsables...

J'espère que vous prendrez le temps de le lire jusqu'à la fin et je voudrais avoir un éclairage sur cette situation, je n'arrive pas à me poser la question qui m'interpelle, je ne sais pas comment je pourrais la formuler...

Merci par avance,
A bientôt ☺

[sirene]

À mon avis ce n'est pas un bon sujet d'analyse de pratique.
Tu es sensé analyser ta propre pratique, alors que dans cette situation tu n'es pas acteur, tu vas être dans le jugement...

[Patt]

Je rejoins sirène.

J'ajouterais de faire attention aux conclusions hâtives. Qui te dit qu'elle ne serait pas décédée avec un coussin de plus ? Pour le massage cardiaque, certe ça se fait sur un plan dur, mais toi qu'aurais tu fais dans la panique ? En plus, est ce que les deux "filles" étaient là au début du massage ? Si ce n'est pas le cas, est ce que seule elle aurait réussit à passer la personne au sol ? En quoi masser sur un plan mou peu aggraver la situation ? La suite d'un ACR c'est la mort "définitive", masser sur un plan mou ça fait quoi de pire que mourir ?

Elle lui a quasiment cassé les côtes... eh bah tant mieux ! Quasi tous les arrêts cardio respi qu'on reçoit vivants (ou non) ont les côtés fêlées/cassées. Ils crachent du sang, ils ont mal mais ils sont vivants.

Elle a perdu la respiration, ça veut dire quoi ? Utilise des termes professionnels

Tu parles de "filles" de nuit, mais c'est quoi leur profession ?

Je reviens à l'annonce au mari d'une crise cardiaque et que c'est faux. J'ai pas du bien suivre parce qu'avant tu nous parles d'une crise cardiaque suite à un arrêt de "respiration". Donc si, ce que lui a dit l'infirmière est vrai. Elle n'est pas décédé du mauvais changement de position, elle est décédée du fait de sa pathologie (elle ne devait pas être en très bonne santé) et du reste.

De plus, crois tu que dire au mari "votre femme a été mise dans une mauvaise position. Elle s'est retrouvé sur la tête contre le matelas et à donc étouffé avant de faire une crise cardiaque" soit mieux ? Je te conseille d'y réfléchir . Je doute que le seul soucis soit la peur que le mari soit en colère... C'est quoi être éthique et déontologique ?

Pourquoi rejeter la faute d'un décès sur une personne ? Hum... est ce qu'on aime penser à tout ça et à sa propre faute ? Est ce que si tu relis ta façon d'analyser (de juger plutôt ?) cette situation tu n'aurais pas de nouveaux éléments de réponse.

Ce que tu peux analyser c'est ton regard sur la situation mais clairement pas la situation en elle même. Je comprend tout à fait que ça te choque mais essaie de prendre un peu de recul. Mon message peut te heurter mais j'espère qu'il t'aidera à voir les choses sous d'autres angles.

[binoute1]

c'est faux ... Elle est décédée du fait qui lui ont fait un mauvais changement de position....
A bientôt ☺

que dit le certif médical ? qu'en pense le médecin ?
ou est-ce TA certitude ?

[augusta]

+1 avec Patt.
Il faut prendre du recul et apprendre à réfléchir.....

[Lenalan]

Déjà une analyse de pratique se fait sur sa propre pratique et pas celle des autres. Et là en plus du apportes des jugements, voire des condamnations sur des "on dit" puisque tu n'étais pas présente au moment des faits. Tu n'es ni directeur de l'établissement, ni de la police.

Tu as passé l'AFGSU à ce stade de la formation? Si c'est le cas tu as dû oublier le fait qu'on peut parfaitement masser sur un plan mou et même sur un matelas anti-escarre si on a pas le choix (absence de plan dur ou impossibilité de mettre la personne par terre): la règle c'est qu'il vaut mieux mal masser que de ne pas masser du tout.
Si des côtes ont été cassées c'est que le massage a été efficace (tu as déjà vu un vrai massage? c'est vigoureux et ça casse les côtes, c'est courant).

Comme le dit Patt tu peux aussi faire ton analyse de pratique sur ta vision de cette situation et de ton réflexe de "juger" alors que ce n'est pas ton rôle et que ces "filles" ont sans doute fait exactement ce qu'il fallait dans la situation, même dans la raison de décès donnée au mari....

"perdre sa respiration" et "crise cardiaque" ne veulent rien dire.

[Anonyme123123123]

Déjà une analyse de pratique se fait sur sa propre pratique et pas celle des autres. Et là en plus du apportes des jugements, voire des condamnations sur des "on dit" puisque tu n'étais pas présente au moment des faits. Tu n'es ni directeur de l'établissement, ni de la police.

Tu as passé l'AFGSU à ce stade de la formation? Si c'est le cas tu as dû oublier le fait qu'on peut parfaitement masser sur un plan mou et même sur un matelas anti-escarre si on a pas le choix (absence de plan dur ou impossibilité de mettre la personne par terre): la règle c'est qu'il vaut mieux mal masser que de ne pas masser du tout.
Si des côtes ont été cassées c'est que le massage a été efficace (tu as déjà vu un vrai massage? c'est vigoureux et ça casse les côtes, c'est courant).

Comme le dit Patt tu peux aussi faire ton analyse de pratique sur ta vision de cette situation et de ton réflexe de "juger" alors que ce n'est pas ton rôle et que ces "filles" ont sans doute fait exactement ce qu'il fallait dans la situation, même dans la raison de décès donnée au mari....

"perdre sa respiration" et "crise cardiaque" ne veulent rien dire.

Pardon de "déterrer" le sujet mais ça ne se fait pas de positionner le patient au sol pour lui faire le massage cardiaque ?

[Lenalan]

A l'AFGSU ils nous ont dit que c'était des anciennes pratiques qui ne se justifient plus. Mais ça date de 2014, ça a peut-être encore changé Sur les chariots d'urgence on a des plans durs à glisser sur les personnes au lit, mais à défaut, on peut masser sur le lit sans mettre les gens par terre.

[Patt]

Et là l'AFGSU de l'an passé on nous a dit le contraire. C'est des pratiques qui sont tellement changeantes. Il faut essayer d'être logique et de faire au mieux avec les moyens qu'on a.

[Lenalan]

Et là l'AFGSU de l'an passé on nous a dit le contraire. C'est des pratiques qui sont tellement changeantes. Il faut essayer d'être logique et de faire au mieux avec les moyens qu'on a.

C'est ça, ça change tout le temps. Je recycle en 2018, je vais voir ce qu'ils en disent

[tilily81]

moi j'appris l'année dernière qu'on devait mettre un plan dur si le patient était au lit...sinon c'est à terre

[eprex]

moi j'appris l'année dernière qu'on devait mettre un plan dur si le patient était au lit...sinon c'est à terre

ah ? moi presque aussi !

Si Kim13 est encore là:

...ils ont appelé tardivement l'ambulance... La résidente avait un mari qui était à la chambre d'à côté et l'ide à annoncé au mari de la résidente décédée qu'elle avait fait une crise cardiaque, alors que c'est faux ... Elle est décédée du fait qui lui ont fait un mauvais changement de position.... Je pense qu'ils avait peur de la réaction du mari, son mari s'est effondrée et l'ide qui l'a annoncé aussi ...
.../...
J'espère que vous prendrez le temps de le lire jusqu'à la fin et je voudrais avoir un éclairage sur cette situation, je n'arrive pas à me poser la question qui m'interpelle, je ne sais pas comment je pourrais la formuler...

C'est la faute des ambulanciers vous croyez ?
Vous évoquez ici un diagnostic médical, un changement de position, vous parlez de ce que vous juger un manque de courage de la part des professionnels qui vous encadrent et du délais des ambulanciers (que vous n'avez pas appelé vous-même) dans les limites de votre statut d'étudiant en soins infirmiers ?

« je ne sais pas comment je pourrais la formuler...» (J'hésite...) En voilà une excellente question de départ !

C'est quoi être éthique et déontologique ?

Patt, c'est quoi "être éthique et déontologique" pour toi ?
+1 pour Augusta

+1 avec Patt.
Il faut prendre du recul et apprendre à réfléchir.....

Est-ce que c'est une formation donnée au formateur ?

[mlag]

Je rejoins Lenalan, AFGSU2 passé l'an dernier, les matelas anti-escarres sont conçus pour permettre de masser à même le lit, en gros terminer de chercher un plan dur, à l'époque , nous avions pris un couvercle de montauban en guise de plan dur... Et oui , on fait comme on peut. Mais ravie d'entendre des formateurs AFGSU que les matelas s'y prêtent.

[Leopold Anasthase]

Bonjour,

Sans entrer dans les détails... Non, les recommandations ne changent pas tous les ans. Ça fait des années qu'on dit la même chose, c'est-à-dire :

-le sol est un excellent plan dur ; mais placer une personne au sol est un rapport de force ; il fait 140 kg et je suis tout seul ? il a deux drains thoraciques, un cathéter central, une dialyse en cours ?

-certains lits ont une manette rouge “CPR” à tourner quand on fait un massage cardiaque, et qui neutralise le matelas anti-escarre ;

-la planche à masser est une technique utilisable si le patient est dans un lit traditionnel, mais sa mise en place peut poser problème ;

-un massage cardiaque dans un lit mou est potentiellement moins efficace que sur le sol ou avec une planche, mais il n'existe pas d'étude comparant la survie sur ce sujet ;

-un massage cardiaque externe non fait est toujours pire qu'un massage cardiaque fait dans de mauvaises conditions ou mal fait.

Et à propos du bris de côtes...

Il est tout aussi stupide de dire « un bon massage cardiaque casse des côtes » que de dire « un bon massage cardiaque ne casse pas de côtes ». On fait de son mieux pour ne pas casser de côtes et on masse tous les patients qui doivent être massés.

[Estienne]

Je rejoins l'avis des premiers post, très mauvais choix pour une analyse de pratique puisque tu n'a pas été acteur, ni même observateur direct de la situation. Pour ce qui est du reste, tout a été dit, on fait comme on peut, la réalité diffère souvent de la théorie. Obligation de moyens, obligation de résultats? C'est un EHPAD, pas un service d'urgence, ni de réa, avec sa réalité en termes de moyens de surveillance et d'intervention. Bref, un sujet casse gueule ou on ne peut juger, dire ce qu'il aurait été bien ou mal de faire. Il n'y a pas de fautes graves mis en évidence, et la déonthologie et l'éthique, ce n'est pas synonyme de dire toute la vérité. Parfois on reste flou ou on choisi de donner une version légèrement différente des faits dans le seul but de protéger, car tout le monde n'est pas à même d'entendre la crue vérité.