IDE veut devenir naturopathe

[vanille64]

"loulic a écrit
Par contre la médecine dite occidentale a été crée en Égypte 3 000 ans avant notre ère.

peux tu nous citer le maître à penser de cette époque
.

[Stefane73100]

La naturopathie n’a rien de traditionnel, c’est un courant de pensée inventé au XIX eme siècle sur des bases erronées ( et idiotes) . Par contre la médecine dite occidentale a été crée en Égypte 3 000 ans avant notre ère.

Comme quoi, pas si simple de définir ce qui est traditionnel et ce qui l’est moins.

Aujourd’hui moins de 0.01 % de la population mondiale utilise la naturopathie. Avec un résultat nul.

Pour les 83 % qui n’ont pas accès a la médecine occidentale, voir pas d’acces aux soins tout court, je crois qu’ils se fichent complètement de vos délires ésotériques et préféreraient simplement des vaccins, des antibiotiques, ou de l’eau potable.

Avec de tels donneurs de leçons on est très loin d'arriver un jour à développer une prise en charge intégrative.

Vous citez la naturopathie comme apparaissant au XIXème siècle (au Etats Unis) sans évoquer qu'elle est issue d'observations empiriques et multiples et qu'elle tire ses fondements de cultures ancestrales.

Quand à notre médecine, elle n'a plus grand chose d'Hippocratique. Antibio, vaccins et traitements chimiques sans se préoccuper de l'individu dans sa globalité me semble pour le moins réducteur, voir désastreux dans bon nombre de prises en charges... Ne prenez pas en exemple ces hommes et ces femmes qui souffrant de la faim et de la soif, sont avant tout des victimes de notre interventionnisme quasi religieux dans tous les domaines notamment la vaccination, l'alimentation,...

Vous semblez êtres dévoué à une démarche qui semble auto gérée et dogmatique. Et parce que j'avance des arguments je devrais en référer à l'ésotérisme??? Il est vraiment malheureusement que par le biais de professionnels tel que vous, nous observions encore aujourd'hui la mise au banc de découvreurs médecins ou de donneurs d'alerte. La chasse aux sorcières n'est finalement pas si éloignée...

A bon entendeur

[Patt]

Vous citez la naturopathie comme apparaissant au XIXème siècle (au Etats Unis) sans évoquer qu'elle est issue d'observations empiriques et multiples et qu'elle tire ses fondements de cultures ancestrales.

C'est plutôt un argument en sa défaveur non ?

[loulic]

Vous citez la naturopathie comme apparaissant au XIXème siècle (au Etats Unis) sans évoquer qu'elle est issue d'observations empiriques et multiples et qu'elle tire ses fondements de cultures ancestrales.

Nous sommes donc d’accord, la naturopathie est apparue au XIX en occident, et n’a donc rien de traditionnelle contrairement à ce que vous affirmiez un peu plus haut.

Pour rappel son fondement est le « vitalisme » , théorie abstraite qui ne s’appuie sur rien et certainement pas l’observation de la nature. Au passage être « traditionnel » ou « ancien » n’apporte aucune valeur en soi.

En France Métropolitaine jusqu’au XIX on se soignait de manière « traditionnelle » , et différemment selon les régions, avec des cataplasme à base de foie de renard et des prières à tel ou tel saint. Et avec une mortalité phénoménale qui ferait passer l’afrique d’aujourd’hui pour un havre sanitaire.

On peut aussi parler des théories de Galien qui d’un point de vue d l’histoire sont intéressantes mais complètement fausses. Et pourtant fondée sur les observations empiriques ...


De toute façon on a bien compris que l’honnêteté et la déontologie ne vous étouffent pas ( cf votre « titre »). Vous qui venez uniquement nous faire la pub de votre institut.

[Stefane73100]

point de pub dans nos échanges...
Vous partagez vos points de vus, je le fais également. J'aurais apprécié des échanges plus constructifs.

Ce qui saute avant tout au regard c'est le jugement très rapide porté contre toute démarche différente. Nous prenons la naturopathie pour exemple, mais nous pourrions y inclure d'autres sources traditionnelles telle que la médecine traditionnelle chinoise, la médecine Ayurvédique,...

Ce qui également choquant c'est votre dénigrement vis à vis de mon identité. J'assume après 25 années de pratique infirmière cette double approche que je pense globalement compatible. Je n'ai pas de conflit d'intérêt, ni moral. Je ne dialogue pas non plus à couvert d'un pseudo...

Pour finir, je tire une partie de mon enseignement en naturothérapie via le DU de naturothérapie de la faculté de médecine de Bobigny enseigné à l'époque par un regroupement de Dr en médecine et pharmacie.

Et tout ce que je peux souhaiter aux public polymorphe s'adressant à vous c'est d'être entendu sans être pris à parti...

[binoute1]

Quand à notre médecine, elle n'a plus grand chose d'Hippocratique. Antibio, vaccins et traitements chimiques sans se préoccuper de l'individu dans sa globalité me semble pour le moins réducteur, voir désastreux dans bon nombre de prises en charges... Ne prenez pas en exemple ces hommes et ces femmes qui souffrant de la faim et de la soif, sont avant tout des victimes de notre interventionnisme quasi religieux dans tous les domaines notamment la vaccination, l'alimentation,...

A bon entendeur

je savais bien que le chapitre sur les vaccins allait arriver tot ou tard.
Dédicace à Joseph MEISTER.

note pour plus tard : on se reparlera si les essais d'un vaccin anti sida sont concluants

[Stefane73100]

Merci Binoute1...
Effectivement on pourra échanger quand vous le souhaiterez.
Et en attendant je vous convie à lire quelques livres en référence à la vaccination histoire de se faire une idée éclairée, tant dans nos pratiques hospitalières que du coté des détracteurs :
- "Vaccins mensonges et propagandes" de Sylvie Simon journaliste scientifique
- " la vaccination" du Dr Nizar Ajjan pédiatre
- "la vérité sur les vaccins" du professeur Didier Raoult et Olivia Recasens journaliste scientifique

Cdlt,

[ruppert_aurelie]

En faite ce qui est marrant, c'est que des gens qui veulent faire de la médecine sans faire médecine viennent avec des arguments foireux, mais avec force de convictions.
Créol justement parlait d'examen de fond de l'œil, et justement beaucoup de naturopathes sont dans ce genre de délires iridologie n'Est-ce pas ??? .....

L'iridologie est une pratique de médecine alternative, c'est-à-dire non-basée sur des preuves et sans efficacité avérée. Les iridologues prétendent et considèrent qu'à chaque secteur de l'iris correspond un organe. Ainsi selon eux, si un secteur donné présente des anomalies, cela indiquerait que l'organe correspondant est affecté par un dysfonctionnement. À ce jour, les études cliniques n'ont mis en évidence aucune efficacité de l'iridologie, qui échoue notamment au test de la reproductibilité : pour un même patient, les iridologues testés font des diagnostics très différents, voire contradictoires. C'est la raison pour laquelle il faut prendre avec beaucoup de scepticisme la prétention de l'iridologie à fournir des diagnostics pertinents

Tiens tiens, médecine alternative...
Alors franchement j'ai du mal à vous prendre au sérieux.
Et puis aller un naturopathe c'est quoi ? :

La naturopathie est une médecine non conventionnelle qui prétend équilibrer le fonctionnement de l'organisme par des moyens jugés "naturels"

Dixit Wikipédia.
Donc je vais vous apprendre un truc, et ce n'est pas un secret, c'était même mon ancien métier. La diététicienne fait tout ceci ET (oh rage oh désespoir) en accord avec l'équipe soignante et le médecin.
Et vous savez pourquoi ? parce que la diet est UNE SOIGNANTE. Une vraie de vraie. Tout simplement par ce qu'on est pas dans le délire de la reflexologie, l'hydrologie .... bref tous vos trucs là de malades ....

Ya rien de sérieux chez vous, rien. Vous êtes des charlatans, puants et dégoutants

Ah mais ok j'ai oublié un truc, 11 000 euros la formation ,normal que vous défendiez votre bifteck.
berk

[loulic]

Ce qui saute avant tout au regard c'est le jugement très rapide porté contre toute démarche différente. Nous prenons la naturopathie pour exemple, mais nous pourrions y inclure ...

Ce qui saute avant tout aux yeux c’est que vous essayez de faire passer la naturopathie pour ce qu’elle n’est pas. Ce n’est ni une médecine, ni une éventuelle pratique issue d’une quelconque culture ou civilisation.

C’est une construction très récente, purement occidentale (anglo-saxonne et germanique pour être précis) basée sur des fondements erronés, et qui à l’époque se voulait à la pointe de la science.

Vous jouez les victimes en essayant d’inclure votre pseudo science parmi les médecines dites traditionnelles. Rien que ça c’est de déjà de la malhonnêteté intellectuelle.

Je n'ai pas de conflit d'intérêt, ni moral.
.

Bien sûr que si !

Vous vendez votre exercice de naturopathe et votre école de formation en naturopathie. Vous êtes d’ailleurs en concurrence avec les autres écoles qui vendent la même soupe.

Pour finir, je tire une partie de mon enseignement en naturothérapie via le DU de naturothérapie de la faculté de médecine de Bobigny enseigné à l'époque par un regroupement de Dr en médecine et pharmacie.

Ben si c’est des docteurs qui le disent ...

Sans deconner, vous êtes capable de dénigrer la démarche vaccinale, mais dans le même temps votre argument d’autorite c’est que vous avez été formé par des docteurs et des pharmaciens ?

Rien que votre logique argumentaire est un pamphlet contre la naturopathie !

[Stefane73100]

En tout premier lieu Mme Ruppert,

je tiens à vous remercier car à priori vous êtes réellement identifiable. Pas comme d'autres...
Je reconnais volontiers qu'il y ai des margoulins dans tous les environnements. Peut être un peu plus ici qu'ailleurs et encore cela reste à voir.

Et oui l'iridologie n'est pas une "science" exacte. D'ailleurs je ne l'utilise pas pour ainsi dire, j'en connais seulement les principes.

Vous semblez êtres légitimement échaudée par l'appropriation par des non thérapeutes de connaissances qui devraient et/ou sont déjà validées dans leur légitimités professionnelles. Et là encore je suis tout à fait d'accord avec vous.

Par contre devons nous dire à tous ces patients qui se "réfugient" dans des approches alternatives que c'est simplement "charlatans, puants, dégoutants"??? Que pouvons nous leur proposer si ce n'est d'en avoir une certaine maitrise afin de mieux pouvoir gérer les risques iatrogéniques et finalement mieux pouvoir discerner et orienter ces gens pour certains partis à la dérive...

Je ne suis vraiment pas convaincu qu'il y ai les bons d'un coté et les méchants de l'autre. Ne vous méprenez pas, je souhaite simplement expliquer et discuter.
D'autant plus que je n'ai rien à vous vendre, même pas du rêve...

[binoute1]

si je voulais donner mon point de vue de façon identifiable, j'irai à un forum le soir, en ville en m'étant inscrite.
Ici, sur le forum, je (et bien d'autre) ai posté suffisamment de messages et donner des infos sur mon expérience pour avoir une légitimité à m'exprimer ici.

Je n'ai pas obligation à mettre mon CV sur le sujet avant de répondre à l'initiateur.

P.S. a priori est une expression latine : donc pas d’accent et en italique (je pense que cette expression est aussi ancienne que....)

[pansiv]

@ Stefane73100

Tu m'arrêteras si je me trompe mais d'autres pays (civilisés tout comme nous) tolèrent et reconnaissent pour certains la naturopathie.
> Le Secrétariat d'Etat à la formation Suisse a mis en place un examen professionnel permettant d'accéder au Diplôme fédéral de praticien naturopathe. La reconnaissance comme profession de santé est donc fédérale.
> L’Allemagne a mis en place un Diplôme d'Etat de Heilpraktiker, depuis plusieurs décennies, entendez "DE de naturopathe" (pour faire un raccourcis car la traduction littérale est un peu différente), après examen final, d'autre part, les conditions d'exercice ou les compétences sanitaires sont particulièrement cadrées par le gouvernement.
> Au Canada, pays sous-développé comme chacun sait, je crois que certaines provinces ont réglementé les professions de naturopathe et naturothérapeute, un doctorat de naturopathie (PhD) a même été mis en place avec un cursus universitaire pointu.
Et il y a d'autres pays...

Alors on peut faire comme si on ne voyait pas.
Comme si on ne voyait pas nos pays européens voisins reconnaître cette discipline.
Comme si on ne voyait pas les malades, les patients, les familles, toujours plus nombreux à consulter un naturopathe ou à vouloir en consulter un (pourquoi d'ailleurs ?).
Comme si on ne voyait pas, comme si on ne voyait pas...
Ou bien, on peut voir les choses en face et écouter un peu les patients.

En France, il y a une demande toujours plus importante des gens, de la population, malade ou pas d'ailleurs, concernant les thérapies complémentaires, les choses vont s'organiser, je suis persuadé que l'UE va aider dans ce sens, que des médecins et les scientifiques se pencheront de plus en plus sur cette discipline car la pression des patients est importante, et on ne peut pas la balayer d'un revers de mains, comme ça, comme de la merde, en disant circulez y a rien à voir. Et si la médecine conventionnelle réalisait parfois son auto-critique à certains égards ? Si des patients se détournent des consultations de médecine générale pour traiter des petits maux quotidiens, c'est qu'il y a peut-être une absence d'écoute, une absence de réponse même parfois (ou la la mode provocation activé) ?

A mon sens, ce type de discipline ne doit absolument pas remplacer la médecine conventionnelle et c'est d'ailleurs le discours de nombreux naturopathes, elle doit exister à côté en complément, les naturopathes ne doivent pas se substituer aux médecins généralistes et spécialistes ou aux diététiciens-nutritionnistes, ne doivent pas décider d'arrêter une thérapie médicamenteuse, ne doivent pas réaliser des diagnostics médicaux...
La médecine préventive va exploser. La naturopathie est à mon sens utile à ce niveau et j'ai déjà croisé des patients traitant des troubles mineurs courants, qui sont parfois traités par d'autres thérapies complémentaires (insomnie, troubles digestifs, douleurs chroniques, stress, anxiété,...). Alors certains diront mais bon sang, des douleurs chroniques peuvent révéler un cancer ou une pathologie orthopédique ou rhumatismale, une insomnie peut révéler un SAOS, un stress peut révéler une pathologie psychiatrique, ils diront qu'il faut un examen médical afin d'éliminer toute cause organique sérieuse et/ou urgente, qu'il faut un diagnostic préalable, ils diront sans doute que certaines préconisations naturopathiques ne tiennent pas compte des antécédents médicaux, de l'état du patient etc, mais de nombreux patients sont bien souvent suivis médicalement par la médecine conventionnelle. La naturopathie arrivant en complément. Et parfois, simplement en prévention, dans le but d'améliorer l'hygiène et le confort de vie. Ces aspects sont bien souvent oubliés.
Et ne parlons même pas du lobbying pharmaceutique....

Les français sont nombreux à avoir recours à la phytothérapie, à l'aromathérapie, alors il ne faut pas tout mélanger, je sais, mais on ne va pas faire comme si on ne savait pas.

Alors patience... La profession doit s'organiser, l'Etat français doit y foutre le nez, les programmes de formation doivent s'organiser et tendre à l'uniformisation, un minimum d'heures de formation doit être requis, les formateurs doivent être évalués, les écoles doivent être contrôlées, des échanges avec l'étranger doivent se faire.
Ce qui permettra de faire le tri parmi les naturopathes actuels dont certains doivent s'éloigner de toute conscience professionnelle... C'est évident.

Les études, les mesures de l'efficacité et de l’innocuité, les publications scientifiques, les expérimentations se multiplieront. C'est mon avis.

Patience, cela viendra. Et c'est grâce à des gens comme toi que les choses avanceront.

Et je me contre-fiche de tous ces vieux rabat-joies aveuglés par leur scialytique qui sont contre. Les mêmes qui sont souvent contre tout hein. Contre quoi je sais pas, mais contre tout, ça c'est sûr.
Ce sont les mêmes qui, il y a 20 ans, avaient le même discours. Ce dernier n'ayant pas évolué d'un poil. Je fais par ailleurs le choix de ne plus discuter avec eux et de ne pas leur répondre, je connais déjà leur avis.
D'ailleurs ce sont bien souvent les mêmes qui sont contre l'ostéopathie crânienne pédiatrique, contre l'ostéopathie chez les sportifs de haut niveau, contre l'ostéopathie vétérinaire chez les chevaux, contre la podo-réflexologie en soins de support en oncologie médicale (diminuant la prise d'opiacés et d'anxiolytiques par exemple), contre la MTC (médecine traditionnelle chinoise), contre le shiatsu en soins de support en cancérologie, contre la réflexologie auriculaire et l'auriculothérapie médicale (acupuncture de l'oreille à la française) dans le cadre du sevrage tabagique, des addictions et dans la gestion de la perte de poids, au combien positives chez de nombreuses personnes...

Donc, pour en revenir à la naturopathie, encore bravo pour la fondation de ton école et pour ton investissement dans ce domaine d'avenir. Oui, d'avenir. Soyons réalistes et patients.

[Stefane73100]

Merci Pansiv pour ces mots.
Avant toute choses et pour avancer step by step, il serait intéressant de développer un audit pour savoir qui des professions paramédicales et médicales seraient intéressé.e.s (pour information j'interviens vendredi auprès d'un public "d'élèves" infirmiers en toute fin de cursus).

A partir de là dresser également un tableau exhaustif de tous les professionnels déjà formés région par région. Nous serons alors à même de créer une fédération Française des naturothérapeutes cliniciens. Pour ce qui est des études scientifiques, domaines par domaines les preuves s'accumulent (majoritairement Outre Atlantique ou dans les autres pays de notre vieille Europe).

Belle journée à toi et à tous les détracteurs qui si l'en faut motivent un peu plus par leurs propos mes forces d'aller jusqu'au bout...

[pansiv]

J'imagine bien que vous devez avoir de multiples associations et/ou syndicats réalisant l'interface avec les pouvoirs publics. Il n'y a pas le choix, la profession doit s'organiser seule, c'est ce qui se passe pour d'autres thérapies complémentaires / médecines alternatives.
Bref, au plaisir de discuter de tout cela avec toi en MP.

[Rehmi]

C'est dingue, à chaque fois que je regarde le titre je lis : "IDE veut devenir charlatan"

Naturopathie, homéopathie, marabout, astrologie, paranormal.
Tout ça c'est au même plan.

Restez IDE, restez du côté de la science.