Statut des infirmiers remplaçants cabinet libéral

[INFIRMM]

Je me demande s'il n'existe pas un grand vide juridique concernant le statut des infirmièr(e)s remplaçants dans les cabinets infirmiers libéreaux. Car malgré l'incertitude du travail nous avons les même obligations administratives et financière que les infirmiers libéreaux installés en cabinet. Ce qui ne nous garanti aucune sécurité entre deux contrats, nous mettant dans une situation de précarité. Cet inconfort nous pousse a enchaîner les contrats et de bien souvent tout accepter, jusqu'à des planning extremement chargés en période estival. Jusqu' à en tomber malade. Ou, est ce vraiment impossible d'y trouver sa place de façon respectueuse si nous n'avons pas de famille ou d'amis dans le millieu? suis je la seule a me poser ces questions. Pourtant les cabinets infirmiers sont bien content de nous trouver... Car ils ont besoin de nous!

[execho]

Pour débrouiller le sujet,il faut faire la part entre les suggestions d'amélioration qui concerne les rapports avec les infirmières installées et celles qui concerne les rapports conventionnels .Bien motivé,il doit être possible de faire des adhésions d'infirmières remplaçantes et d'en faire une section dans un syndicat libéral.Par exemple dans le syndicat des jeunes médecins généralistes,il y a un portail dédié aux remplaçants.Il n'y a en effet pas de rémunérations prévues entre deux contrats de remplacement,comme les intermittants du spectacle.

[execho]

pour l'heure les infirmières remplaçantes sont bien sûr syndiquées dans les syndicats libéraux et défendues si nécessaire,à voir comment la spécificité de leur statut est débattu dans les syndicats.A priori,mais ce n'est peut être pas un critère,je ne vois aucune différence avec le statut des remplaçants médecins,kinés,sage femme,orthophonistes.

[INFIRMM]

Je vous remercie de vos réponses. Je pense, en effet, que majoritairement les infirmiers installés sont de bonne foi concernant leurs relations avec les remplaçants. Mais le statut de ceux-ci ne facilite pas les choses pour les deux parti et chacun fait "comme il peut". Ce qui montre bien à mon avis un manque en ce qui concerne la reconnaissance des infirmiers remplaçants en cabinet libéral. Le parallèle avec les intermittents du spectacle m'éclaire ; et je trouve que c'est une bonne comparaison, car le statut précaire des intermittents est bien connu. Par contre quand il s'agit des infirmiers il me semble qu'il n'y a pas de sujet, car personne ne pense à cela. La précarité de certains infirmiers est méconnu du grand publique et même de certains infirmiers eux même. Il faut le vivre pour comprendre.
Je ne sais pas comment les choses pourrai être changé et ce ne sera peut être pas pour moi, mais pour d'autre, car moi je renonce à travailler de cette manière, voir même au métier. Le cumule des difficultés à trouver sa place m'en a dégoutté.

[execho]

je pense que le statut est bien étudié,si on veut garder la spécificité de l'indépendance dans sa relation avec le patient du praticien libéral.Contrairement à l'intermittent qui est salarié.Entre deux missions il n'y a pas de chômage,car il n'y a pas de caisse de chômage,ni aucun moyen de "surveiller" la recherche d'emploi.La meilleure preuve du respect du libéral envers son remplaçant,c'est le paiement de chaque acte et non pas le salariat qui sous entend du pouvoir.Donc pour moi ,le statut est bon.C'est une question de choix:il y a des intérimaires qui refusent d'être embauchés,d'autres qui ne trouvent aucune proposition d'embauche.Là,c'est différent,qui empêche une infirmière de s'installer?

[INFIRMM]

Oui, peut être que ce sujet est un "non sujet". Mais je souhaitais communiquer sur mon expérience qui m'a fait me poser des questions. Et les questions que je me suis posées ne sont pas en lien avec une proposition insuffisante de travail, mais au contraire une demande importante ; des périodes creuses et des périodes très plaines qui on fait que, aujourd'hui je suis en arrêt maladie et je ne vais sûrement pas pouvoir reprendre mon travail avant un long moment. Cet arrêt est dirrectemnt lié à un planning très chargé eta un manque de récupèration. Je ne sais pas si je me suis bien exprimée lors de mes précédents postes. Mais je ne pensais pas forcement au statut de salaria pour les remplaçants infirmiers en libéral. Justement je ne sais pas quel pourrais être la solution pour éviter d'en arriver à ces extrêmes, par peur des périodes creuses. Oui, en effet un infirmier peut s'installer, mais ce n'ai pas aussi simple que cela en à l'air. Il faut « faire son trou », et cela passe souvent par une période plus ou moins longue de remplacements. A moins, en effet, d'avoir des connaissances solide dans le milieu. En tout les cas, je vous remercie d'avoir répondu à mon poste, et d'avoir pris le temps d'y réfléchir. Je suis peut être la seule a avoir vécu ce type d’expérience ou à l'avoir vécu de cette manière.

[execho]

oui,c'est un vrai sujet,travailler comme un dingue pour prévoir des périodes creuses,ce n'est pas confortable.Bonne récupération;

[nono95]

Bonjour,
Merci d avoir évoqué cette problématique. Je me retrouve exactement dans tes propos.
Je me suis posé les mêmes questions que toi. Cette position de remplaçant reste un statut très précaire en effet.
"Precaire" le mot est faible...les charges sont les mêmes que pour un statut installé.
Enchaîner des remplacements par peur des périodes creuses c est aussi finir par un epuisement et un but out.
On finit dans un cercle vicieux.
Avec ce statut peut on prétendre aux assurances( prévoyance, maladie, accident etc?)

[nuage012]

J'ai fait 2 ans de remplacement avant de m'installer et je vais faire ma " vieille conne " avec cette question : "mais vous vous attendiez à quoi ?"

Avec ce statut peut on prétendre aux assurances( prévoyance, maladie, accident etc?)

Rien que cette question, ça me donne envie de pleurer. Mais bordel de m.... Bien entendu qu'en tant que remplaçant il faut cotiser à une mutuelle santé , une prévoyance pour s'assurer un revenu en cas d'arrêt et cotiser à l'AVAT ( assurance volontaire accident du travail ) !!!!

Le remplacement, c'est stressant certes mais ça a l'énorme avantage de permettre d'observer des cabinets de l’intérieur. Organisation, fonctionnement , caractère des soignants ..... Ainsi lorsqu'on saute le pas et qu'on s'installe , on sait exactement ce que l'on veut ou pas.

Pensez à la catastrophe de certains qui directement tentent une création et se plantent lamentablement ou achètent des parts dans un cabinet mal géré avec des collègues épouvantables. Et là , pour s'en sortir , c'est autrement plus compliqué. ( Avec l'expérience vous dépistez rapidement les beaux parleurs et savez où mettre ou pas les pieds)

Et dernière chose , le remplacement est normalement ponctuel pour une absence , une formation , si la présence est régulière, c'est une collaboration. C'est à mon avis, à ce niveau que le bât blesse car souvent les titulaires ne veulent pas reconnaître ce statut de collaborateur alors que de fait , c'est une collaboration.
C'est à ce niveau là que les textes devraient être mieux respectés. Car une législation existe mais en général remplaçants et remplacés ne la connaissent pas , ou ne connaissent que la partie qui les arrange ....

Pour avoir un peu de stabilité une collaboration peut être couplée à du remplacement.

[Livia, Solution IDEL]

@nuage012 est directe mais le statut de remplaçante est une vraie opportunité d'apprentissage et d'observation.

Un laboratoire qui vous permet d'appréhender plusieurs organisations, plusieurs rythmes. C'est un exercice préparatoire à votre future collab/asso, grâce aux remplacements passés vous savez comment vous voulez travailler (ou plutôt comment vous ne voulez pas ).

Les syndicats ce sont battus pour obtenir plus de reconnaissance du statut par l'arrivée de la CPS remplaçante, malheureusement le cahier des charges pour les éditeurs de logiciels prévoit que la remplaçante doit impérativement utiliser le même logiciel que la titulaire... Ce qui complique la mise en oeuvre sur le terrain
Mais là aussi, la CPS vous permet d'approcher le système de cotation des actes, la gestion de la facturation, et une meilleure compréhension de votre chiffre d'affaire. Ainsi, vous êtes à même de parfaire l'équilibre charge de travail/objectif des rentrées après charges.

Bon rétablissement @infirmm

[INFIRMM]

Bonjour Nuage,
merci de votre réaction. Je comprend vos propos et j'envisagais tout à fait la position de remplaçant de cette manière. Bien sûre j'avais souscris une assurance prévoyance, je ne me suis pas lançais à l'aveugle et heureusement pour moi car sinon je serais bien en difficultée aujourd'hui. Tant mieux pour vous si vous avais pu tenir deux ans sans vous préocuper des périodes creuses de travail. C'est ce que j'envisagais de faire aussi, car en effet on ne s'installe pas du jour au lendemain j'ai suis bien consciente et je trouve cela plutôt enrichissant de voir plusieurs manières de travailler.
Votre visions des choses est tout à fait logique, mais je témoigne dans mes précédents postes de la manière dont j'ai vécu cette expérience, et même si cela semble tabou ou génant pour certain, je constate que je ne suis apparement pas la seule à me poser ce type de questions. Nous ne somme surrement pas tous égaux dans nos résistances et ce cercle vicieux j'y suis tombée. C'est aussi une réalité du terrain pour certains.

[INFIRMM]

Ah oui, j'oubliais! "bordel de merde", voilà le charmant accueil reservé au débutant dans le milieu libéral... Pas de conseil à donner ou à apporter... Chasse gardée!... Merci... C'est encourageant!

[INFIRMM]

"nuage012"] dit :
"Rien que cette question, ça me donne envie de pleurer. Mais bordel de m.... "

Ah oui, j'oubliais! "bordel de m...", voilà le charmant accueil reservé au débutant dans le milieu libéral... Pas de conseil à donner ou à apporter... Chasse gardée!... Merci... C'est encourageant et bienveillant pour un millieu de soignants!

[nono95]

Bonsoir Nuage
Merci pour votre réponse
Ceci dit,
Je ne suis pas d accord avec vous quand cela vous étonnes qu on ait pas de prévoyance.. en effet lorsque l on débute dans le liberal et qu on a un statut de remplaçant il y a beaucoup de choses que l on ignore et on manque cruellement d informations.
"On se garde les bons conseils "...
Bonne soirée à vous

[Lenalan]

C'est difficile de dire "on savait pas" à l'heure d'internet, il y a plein de sites spécialisés, des blog (dont celui de Cécilio par exemple, qui est super complet), des guides téléchargeables (j'en ai imprimé 3 qui se complètent), même des vidéos Youtube... Même si les autres IDEL ne sont pas très bavards pour cause de"chasse gardée" (moi perso je n'ai rencontré que des gens de bons conseils et qui ne sont pas avares de paroles dans ce domaine pour m'éviter des galères ou des erreurs, elles m'ont même donné des noms de comptables ou de prévoyance). Evidemment il y a des choses qu'on découvre sur le tas (et des erreurs à éviter une fois qu'on les fait ) mais "je ne savais rien" c'est pas trop possible (à moins d'aimer le risque, mais avant de se jeter dans un truc comme ça, vaut mieux se renseigner un minimum)
Après je sais qu'à certains endroits la guerre des IDEL fait rage, et ça c'est pas super cool...