Collaboration IDE / AS : demande d'aide / Lois

[EwennJ]

@lafolldingue

Mes propos étaient ironiques, je suspecte une certaine désorganisation des soins

De plus, quand je suis débordée, pour ma part je "me bouge un peu plus les fesses" or lorsque je dois le faire, j'y passe facilement moitié moins de temps que la plupart de nos IDE (bien sûr je ne vérifie pas la prescription / blisters, ce qui a normalement déjà été fait par nos IDE - si j'observe qqchose de suspect j'en réfère immédiatement aux IDE).

Au final, j'ai parfois l'impression d'être mise à contribution pour rendre les conditions de travail de nos IDE plus agréables (et les miennes dans tout celà?).

[LuzaMoon]

Je ne suis pas persuadée que cela améliore leurs conditions.

De mon petit point de vue, si c'est fait ( bien ou mal, cela semble être peu important pour l'encadrement) c'est bon. Pourquoi mettre un IDE de plus si il arrive à faire le boulot ? Peut importe si un IDE ne le fait pas lui même. Tant qu'il n'y a pas d'accident ca passe. Et si accident : la faute sera sur L'IDE et AS je suppose. Chacun avec des reproches différents.

Faire plus avec moins, les personnes qui gèrent les sous-sous adorent !

Ce n'est possible => besoins de renforts formés.

Je veux bien me bouger les fesses autant que possible en tant qu'aide soignante, si je refuse un dépassement de tache ça ne veut pas dire que je suis feignante. ( j'ai déjà une cette réflexion, apparemment je ne veux pas aider )

[EwennJ]

Je veux bien me bouger les fesses autant que possible en tant qu'aide soignante, si je refuse un dépassement de tache ça ne veut pas dire que je suis feignante. ( j'ai déjà une cette réflexion, apparemment je ne veux pas aider )

Ou comment jouer sur l'affecte et l'ego des aide-soignant(e)s... C'est consternant c'est sûr, mais malheureusement une réalité de terrain partagée par nombre d'entres nous à ce qu'il semble.

[EwennJ]

Écraser des médicaments correspond à une préparation. D'autant que tout ne s'écrase pas. Idem pour la préparation des gouttes.

Est-ce que quelqu'un (IDE) aurait une argumentation contraire (écraser les ttt = préparation) sur ce sujet?

[Lenalan]

Il faudrait savoir la dotation en IDE pour combien de résidents (nous on était 2 pour 41, un seul pendant quelques heures dans la journée, pas d'IDE la nuit).

Pour le traitement pour la douleur, pas le choix en l'absence d'IDE la nuit: on faisait un petit pochon avec 1g de paracétamol marqué "28/02/20 Mme x, 1g à telle heure, si EVA > x ). Sur la prescription (papier pour les AS puisqu'ils n'ont pas accès au module des prescriptions sur le logiciel et ne peuvent pas cocher) c'est marqué toutes les 6h: 8h, 14h, 20h, 2h en vert car pas systématique. Ils notaient ensuite dans les transmissions "paracétamol 1g préparé par IDE donné à telle heure". S'il ne marquaient rien c'est que ça n'avait pas été donné.
Juste ça c'était compliqué, parce qu'on avait des AS qui n'avaient pas inventé la poudre (c'était un EHPAD où ils faisaient un casting de gens pas très cortiqués (et beaucoup de FFAS sans formation) pour qu'ils ne réagissent pas trop en cas d'entourloupe, donc très risqué de leur faire faire plus que 1g de paracétamol de temps en temps, c'était déjà beaucoup trop, mais pas le choix en l'absence d'IDE la nuit).

[EwennJ]

Dans l'établissement ou j'exerce, il y a 2 IDE le matin (dont une éventuellement de coupe même en semaine) et une l'après-midi ou de retour de coupe. Comme dans la plupart des EHPAD, pas d'IDE la nuit. Le WE l'IDE est de coupe. Il y a donc absence d'IDE parfois en journée même en semaine. Aucune IDE n'exerce à temps plein.
Le nombre de résidents est de 80.

[chg]

Pour nous 60 résidents dispersés sur 3 étages. 1 IDE le matin, 1 l'apres midi.
Sur la prescription le médecin note si les médicaments doivent etre écrasés ou les gelules ouvertes, actes de la vie courante ( la prescription doit etre le plus explicatif )
Les IDE préparent les trt et les distribuent aux AS qui les administrent .
L IDE a du déjà vérifier les trt . Elle prévient le médecin si la forme n'est pas adaptée ( gros comprimé gastro résistant) afin qu'il adapte sa prescription.
l' AS vérifient, le nom, la date et le moment , le nombre de comprimes dans les sachets ( et pas le nom car c'est déblistéré )
Les gouttes sont prépares par les IDE dans des petits pots (comme en psychiatrie) une AS n'a pas le droit de préparer des gouttes ou dose de sirop ( risque d'erreur) .
L' IDE qui distribue les trt valide la distribution, l' AS qui administre valide l'administration , l' IDE valide que les trt ont étés administrés. En pratique l' IDE repasse en fin de repas pour faire le point avec les AS.
Il vous faut exiger d'avoir toutes les info car la responsabilité de chacun peut être attaquée.

[EwennJ]

Chez nous les ttt per os sont prepares sous forme de blister par la pharmacie avec nom des ttt, nom du resident. Les blisters sont complétés au besoin par l'IDE si modification de la prescription du médecin. Les blisters nominatifs sont ensuite distribués par une IDE et / ou un AS aux résidents. Des AS ou ASH aident ensuite à la prise du ttt au besoin. Les ttt écrasés sont identifiés avec la mention "à écraser" sur le blister, réalisé dans la majorité des cas par un AS. À savoir si la prescription médicale le prévoit, aucune idée. Je ne suis même pas certaine que le medecin traitant le sache ou s'en soucie.
Après les AS ne vérifient pas la prescription médicale avant de distribuer les ttt. Ils n'y ont accès que sur un pc distant du poste de travail et encore depuis peu... La vérification a en principe été faite par une IDE...
Les blisters sont identifiés via un code couleur pour le moment de la prise (matin, midi ou soir)+date. Des petits pots " si besoin" ou prise en dehors de ces 3 moments (dont nuit) sont également préparés par IDE avec nom du résident et moment / heure de la prise (type modopar ou xanax). Pour les buvables, sirops ou collyres, en principe les IDE sauf pour un niveau de l' établissement où elles ne mettent jamais les pieds le soir. Là les AS le font seuls à l'exception des buvables type Tercian ou autre qui sont préparés depuis pas si longtemps en amont au plus proche de leur prise par IDE. Pour les sirops, etc. les AS font seuls le dosage à partir des informations notées sur le conditionnement. La raison ? Les IDE n'en n'ont pas le temps car 3 niveaux en tout sur lesquels les résidents mangent le soir.
Des observations ou commentaires ?

[binoute1]

Écraser des médicaments correspond à une préparation. D'autant que tout ne s'écrase pas. Idem pour la préparation des gouttes.

Est-ce que quelqu'un (IDE) aurait une argumentation contraire (écraser les ttt = préparation) sur ce sujet?

il faudrait regarder la jurisprudence, et notamment la décision du tribunal de Nancy.
Une affaire de médoc à donner/préparer par des éducateurs.
En 2006 (peu ou prou) il me semble.

[Lenalan]

Je pense sincèrement que le confort des IDE, ils s'en foutent royalement

Une AS coûte moins cher qu'une IDE, une FFAS coûte moins cher qu'une AS.
Donc: ils vont faire faire la maximum possible aux AS et au FFAS, en supprimant des heures, et des postes (pourquoi payer une IDE à temps plein si l'AS peut faire 20% du job en plus? On va mettre l'IDE à 80%). Et ce que l'AS n'aura pas le temps de faire, on va le faire faire par les FFAS payées au smic.
C'est pas plus compliqué que de savoir compter: une IDE temps plein c'est 1800€, une AS c'est 1300€, une FFAS c'est à peine plus de 1000€.
Pensez en patron d'EHPAD et vous comprendrez le but de la manoeuvre.

[EwennJ]

@binoute1 :
https://www.doctrine.fr/d/CA/Nancy/2009 ... 32D4228703

La cour d'appel de Nancy ne tranche pas de façon claire sur le sujet (du moins il me semble à sa lecture). Elle évoque juste l'introduction de l'article L. 313-26 du CASF et demande aux parties de conclure sur les conséquences de l'entrée en vigueur de cet article.

[lafolldingue]

Je pense sincèrement que le confort des IDE, ils s'en foutent royalement

Une AS coûte moins cher qu'une IDE, une FFAS coûte moins cher qu'une AS.
Donc: ils vont faire faire la maximum possible aux AS et au FFAS, en supprimant des heures, et des postes (pourquoi payer une IDE à temps plein si l'AS peut faire 20% du job en plus? On va mettre l'IDE à 80%). Et ce que l'AS n'aura pas le temps de faire, on va le faire faire par les FFAS payées au smic.
C'est pas plus compliqué que de savoir compter: une IDE temps plein c'est 1800€, une AS c'est 1300€, une FFAS c'est à peine plus de 1000€.
Pensez en patron d'EHPAD et vous comprendrez le but de la manoeuvre.

Des mamies qui ne sont changées que 2 fois par jour par économies de protections, des FFAS qui remplacent les AS, des AS qui font le taff d'IDE.... la mentalité des directions d'EHPAD me désespère.... Et nos aînés payent de plus en plus cher.... Du gros foutage de gueule en fait...

[EwennJ]

@lafolldingue
Je suis bien d'accord avec ce constat. Les directions d'EHPAD savent qu'ils enfreignent la loi et se justifient sur le manque de moyens (ce qui est vrai mais ne permet sans doute pas tout).

Y a-t-il une liste des nouveaux actes qui pourront être réalisés en collaboration par des AS dans la réforme de la formation initiale à venir ?

[Lenalan]

Des mamies qui ne sont changées que 2 fois par jour par économies de protections, des FFAS qui remplacent les AS, des AS qui font le taff d'IDE.... la mentalité des directions d'EHPAD me désespère.... Et nos aînés payent de plus en plus cher.... Du gros foutage de gueule en fait...

Et le challenge du chef cuisinier: dépenser moins de 3€ par jour et par personne pour les 4 repas (donc manger de la merde).
Sur les personnes dénutries pour beaucoup, qui payent 2000€ ou 3000€ par mois, qui ont vendu leur maison pour payer l'EHPAD, c'est une honte.

Voilà pourquoi je ne travaille plus en EHPAD: je ne veux pas être complice de ça, de près ou de loin.

[LuzaMoon]

Je rejoins tout à fait Lenalan. Je n'y travaille pas car je refuse de participer et cautionner ça.

Certains après-midi j'étais seule pour 30 personnes âgées dépendantes mais je devais aussi faire le ménage à fond résultats soit je les "collais" devant la télé soit je ne faisais pas le ménage ( il y avait une ASH mais qui s'occupais du linge). Evidemment je ne faisais pas le ménage et j'y ai fait 15 heures d'après ma fiche de paie.