Question/ HEPATITE B: porteur hépatite -vaccin -pas immunisé
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Question bête
Salut de l'étranger,
Petite question : je croyais que la France ( la Frrrrance !) avait finalement évolué, au moins au niveau de la santé publique, sur la vaccination BCG. Je vois par votre fil de discussion qu'elle est encore imposée aux personnels soignants. Pourquoi cela ne déclenche-t-il pas un soulèvement populaire ?
Cordialement
Petite question : je croyais que la France ( la Frrrrance !) avait finalement évolué, au moins au niveau de la santé publique, sur la vaccination BCG. Je vois par votre fil de discussion qu'elle est encore imposée aux personnels soignants. Pourquoi cela ne déclenche-t-il pas un soulèvement populaire ?
Cordialement
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Re: Question bête
bardamu a écrit :je croyais que la France avait finalement évolué, au moins au niveau de la santé publique, sur la vaccination BCG.
Pour répondre sur le même niveau : je croyais que les étazuniens avaient enfin compris l'intérêt de vacciner les gens plutôt que de les voir mourir. Il n'y a pas de soulèvement populaire aux EU pour enfin bénéficier des vaccins ?
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bardamu a écrit :c'est de l'humour, j'espère ? Ou alors de l'ignorance ?
C'est une réponse sur le même ton que la vôtre. Vous n'aportez pas d'argument, je n'en aporte pas. Vous donnez un jugement de valeur ne reposant sur rien, je fais pareil. Si vous amenez des arguments, je discuterai vos arguments.
Ok, j'arrête la provocation. Désolé si j'ai vexé.
1) http://www.phppo.cdc.gov/cdcRecommends/ ... 0000000000
2) Un article récent proposant une explication de l'inefficacité du BCG : Barnes, Peter F., Cave, M. Donald
Molecular Epidemiology of Tuberculosis
N Engl J Med 2003 349: 1149-1156
("The failure of natural infection to protect against reinfection may partially explain the relative ineffectiveness of vaccination with M. bovis bacille Calmette–Guérin and implies that to be effective, vaccination must do more than mimic natural infection.")
3) Il y a dix ans : McAdam, Keith P.W.J.
In the Shadow of Tuberculosis; Clinical Tuberculosis; Tuberculosis: Current concepts and treatment; Tuberculosis: Pathogenesis, protection, and control
N Engl J Med 1995 332: 1106-1109
En dehors des pays en voie de développement, quand la tuberculose est endémique et que les traitements réguliers ne sont pas disponibles ou applicables, et quoi que même dans ce cas plusieurs experts se prononcent contre l'utilisation du BCG (efficacité relative, risque chez les patients immunocompromis, qui sont d'autant plus nombreux qu'on assiste à une montée en flèche des contaminations multiples), la procédure recommandée par le CDC et appliquée à ma connaissance par le plus grand nombre, est de ne PAS vacciner par le BCG, mais de pratiquer des contrôles réguliers dans les populations à risque, dont les travailleurs de santé sont le premier exemple, afin de détecter et de traiter au plus tôt une infection possible.
Mieux ?
Cordialement,
Bardamu
1) http://www.phppo.cdc.gov/cdcRecommends/ ... 0000000000
2) Un article récent proposant une explication de l'inefficacité du BCG : Barnes, Peter F., Cave, M. Donald
Molecular Epidemiology of Tuberculosis
N Engl J Med 2003 349: 1149-1156
("The failure of natural infection to protect against reinfection may partially explain the relative ineffectiveness of vaccination with M. bovis bacille Calmette–Guérin and implies that to be effective, vaccination must do more than mimic natural infection.")
3) Il y a dix ans : McAdam, Keith P.W.J.
In the Shadow of Tuberculosis; Clinical Tuberculosis; Tuberculosis: Current concepts and treatment; Tuberculosis: Pathogenesis, protection, and control
N Engl J Med 1995 332: 1106-1109
En dehors des pays en voie de développement, quand la tuberculose est endémique et que les traitements réguliers ne sont pas disponibles ou applicables, et quoi que même dans ce cas plusieurs experts se prononcent contre l'utilisation du BCG (efficacité relative, risque chez les patients immunocompromis, qui sont d'autant plus nombreux qu'on assiste à une montée en flèche des contaminations multiples), la procédure recommandée par le CDC et appliquée à ma connaissance par le plus grand nombre, est de ne PAS vacciner par le BCG, mais de pratiquer des contrôles réguliers dans les populations à risque, dont les travailleurs de santé sont le premier exemple, afin de détecter et de traiter au plus tôt une infection possible.
Mieux ?
Cordialement,
Bardamu
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Je pense que l'atitude différente s'explique par plusieurs différences entre EU et France :
-une auitre conception de la santé publique ; aux EU, il n'y a pas de vaccination obligatoire, mais uniquement des vaccinations fortement recommandées ;
-à l'époque où on a songé à supprimer la vaccination en France, il est advenu une recrudescence de tuberculose ; cette recrudescence était due à trois facteurs, précarité, migrants de zone d'endémie, sida ;
-aux EU, l'individu est libre d'accepter ou pas un vaccin ; en France, l'employeur est tenu de protéger son personnel ; ainsi, un employeur (hôpital par exemple) ne peut autoriser un agent à travailler s'il ne satisfait pas aux exigences vaccinales ; et même si l'agent a accepté le risque, il peut se retourner contre l'hôpital en l'acusant de ne pas l'avoir protégé contre lui-même ; cette relation de protection est également valable vis-à-vis de l'État ;
-d'un point de vu médical, il existe des arguments en faveur de la vaccination ; en particulier, on a montré que si le bcg ne protège pas contre la tuberculose pulmonaire, il protège contre les tuberculoses compliquées (osseuse, gyéncologique, rénale...) et en particulier contre la méningite tuberculeuse, qui a fait tant de dégats à la grande époque de la tuberculose.
-une auitre conception de la santé publique ; aux EU, il n'y a pas de vaccination obligatoire, mais uniquement des vaccinations fortement recommandées ;
-à l'époque où on a songé à supprimer la vaccination en France, il est advenu une recrudescence de tuberculose ; cette recrudescence était due à trois facteurs, précarité, migrants de zone d'endémie, sida ;
-aux EU, l'individu est libre d'accepter ou pas un vaccin ; en France, l'employeur est tenu de protéger son personnel ; ainsi, un employeur (hôpital par exemple) ne peut autoriser un agent à travailler s'il ne satisfait pas aux exigences vaccinales ; et même si l'agent a accepté le risque, il peut se retourner contre l'hôpital en l'acusant de ne pas l'avoir protégé contre lui-même ; cette relation de protection est également valable vis-à-vis de l'État ;
-d'un point de vu médical, il existe des arguments en faveur de la vaccination ; en particulier, on a montré que si le bcg ne protège pas contre la tuberculose pulmonaire, il protège contre les tuberculoses compliquées (osseuse, gyéncologique, rénale...) et en particulier contre la méningite tuberculeuse, qui a fait tant de dégats à la grande époque de la tuberculose.
Bonjour Léopold,
- Heeuuuu, désolé de te contredire, mais il y a bien des vaccinations obligatoires aux Etats-Unis. La liste change suivant les états, et on peut en trouver les détails à : http://www.cdc.gov/nip/vaccine/state-reqs.htm
- D'accord sur ton deuxième point, mais l'un des cas qui devrait précisément être une contre-indication (relative) au BCG (voir références citées dans mon message précédent), c'est justement la compromission du système immunitaire (donc : SIDA).
- Voir premier point. Quant aux hôpitaux américains, les personnels de santé sont tenus d'être vaccinés sans exception. Pour ce qui est de la tuberculose, on ne vaccine pas, mais (comme noté dans mon message précédent) on contrôle régulièrement l'absence d'infection. Par exemple, dans mon hôpital on est testé tous les ans (ça peut être plus fréquent si l'on est dans un milieu à fort risque d'exposition). Je ne suis pas sûr de bien comprendre d'où tu tiens tes informations sur la législation d'ici... Il est possible que des trucs bizarres se passent dans d'autres états, mais je serais plutôt surpris : question droit médical, l'Illinois est réputé pour avoir les lois les plus pourries du pays.
- Heeuuuu, désolé de te contredire, mais il y a bien des vaccinations obligatoires aux Etats-Unis. La liste change suivant les états, et on peut en trouver les détails à : http://www.cdc.gov/nip/vaccine/state-reqs.htm
- D'accord sur ton deuxième point, mais l'un des cas qui devrait précisément être une contre-indication (relative) au BCG (voir références citées dans mon message précédent), c'est justement la compromission du système immunitaire (donc : SIDA).
- Voir premier point. Quant aux hôpitaux américains, les personnels de santé sont tenus d'être vaccinés sans exception. Pour ce qui est de la tuberculose, on ne vaccine pas, mais (comme noté dans mon message précédent) on contrôle régulièrement l'absence d'infection. Par exemple, dans mon hôpital on est testé tous les ans (ça peut être plus fréquent si l'on est dans un milieu à fort risque d'exposition). Je ne suis pas sûr de bien comprendre d'où tu tiens tes informations sur la législation d'ici... Il est possible que des trucs bizarres se passent dans d'autres états, mais je serais plutôt surpris : question droit médical, l'Illinois est réputé pour avoir les lois les plus pourries du pays.
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bardamu a écrit : - Heeuuuu, désolé de te contredire, mais il y a bien des vaccinations obligatoires aux Etats-Unis.
ici et ici
On y parle de vaccination fermement recommandées, mais pas de vaccination obligatoire. Cela dit, mon tailleur est plus riche que mon anglais... J'ai peut-être mal compris.
bardamu a écrit : - D'accord sur ton deuxième point, mais l'un des cas qui devrait précisément être une contre-indication (relative) au BCG (voir références citées dans mon message précédent), c'est justement la compromission du système immunitaire (donc : SIDA).
Tout à fait, il ne faut pas vacciner les personnes immunodéprimées. Mais il faut vacciner leur entourage non sidéen, et vacciner les gens qui peuvent être en contact avec eux, et en particulier le personnel de santé.
By the way, si vous avez été vacciné contre la tuberculose, que vous faites un séjour aux EU et qu'on vous fait une idr, surtout expliquez au médecin que vous avez été vacciné. Sinon, l'idr revenant positive, on va vous prendre pour un tuberculeux...
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bonsoir, je rentre en IFSI en septembre, petite question en passant:
j'ai eu droit aujourd'hui au monovax ( j'ai perdu mon carnet de vaccinations ,il y a bien longtemps, donc je suis obligé de tout refaire !) et je dois donc faire maintenant un test à la tuberculine pour vérif de mon immunité . Donc , qui peut me dire quel est le délai entre ce fameux monovax et le test à la tuberculine. le médecin qui m'a vacciné avoue son ignorance et doit faire des recherches auprès des labos pour connaitre ce délai
ce médecin m'a dit aussi qu'il ne vaccinait plus depuis longtemps des adultes contre la tuberculose , d'ou ces lacunes ....
merci de vos réponses !!
j'ai eu droit aujourd'hui au monovax ( j'ai perdu mon carnet de vaccinations ,il y a bien longtemps, donc je suis obligé de tout refaire !) et je dois donc faire maintenant un test à la tuberculine pour vérif de mon immunité . Donc , qui peut me dire quel est le délai entre ce fameux monovax et le test à la tuberculine. le médecin qui m'a vacciné avoue son ignorance et doit faire des recherches auprès des labos pour connaitre ce délai
ce médecin m'a dit aussi qu'il ne vaccinait plus depuis longtemps des adultes contre la tuberculose , d'ou ces lacunes ....
merci de vos réponses !!
comme le disait si bien mon oncle : si tu veux avancer, évite d'avoir des idées fixes