c'est la m**** en france

[Boum]

Ensuite,

J'ai volontairement coupé mon message en deux post distincts par ce que les deux points abordés n'ont rien à voir.

Au début des années 90. Le téléphone portable n'existait pas et tout le monde disait que les fins de mois étaient durs...

Pourtant, les mêmes qui se plaignent aujourd'huis arrivent à se payer des forfaits que j'estime personnelllement élevés. C'est autant de pouvoir d'achat en moins.

Vous avez un téléphone portable ? Quel forfait annuel ? C'est autant de pouvoir d'achat en moins par rapport à vos exeples de la décennies passée...

Depuis 1973, les gens se plaignent, les entreprises souffrent, les chomeurs sont légions... Ca n'a rien de nouveau... Et je ne crois pas que c'était mieux en 1981, 1988 ou 1997...

[amio]

Il faut bien envisager des solutions.Aujourd'hui, c'est 6 mois de boulot et 7 mois de chomage: c'est un droit.
On se pleind de ne pas avoir de boulot à - de 1km de chez soi et quand on propose de payer le déménagement, il n'y a plus personne.

Je suis d'accord avec toi, pour les jeunes c plus facile de déménager comme ca du jour au lendemain. Mais lorsque tu as une famille et des emprunts c moins évident (sachant que se déplacement va te coûter un loyer supplémentaire.

Alors, à ce moment là, il faut être moins éxigent et accepter d'êtree moins bien payé.

En effet, tu as peut-être raison en plus faut être moins exigeant sur le salaire

En ce qui concerne la radiation, quand j'étais au chômage, on a ciblé mes objectifs et je n'ai reçu que des annonces qui étaient succeptible de me convenir.Pourquoi les refuser?

Tu as eu plus de chance que moi !



Ensuite, pour les salaires, il y a des conventions collectives qui régissent les entreprises.Il faut arrêter d'avoir sans cesse les yeux plus gros que le ventre.Ne vaut il pas mieux 1500E en allant bosser que 1000E à rester chez soi?
Soit on veut se donner les moyens de bosser, soit on avoue qu'on veut rester chez soi.[/quote]

[popdll]

Depuis 1973, les gens se plaignent, les entreprises souffrent, les chomeurs sont légions... Ca n'a rien de nouveau... Et je ne crois pas que c'était mieux en 1981, 1988 ou 1997...

tout à fait d'accord.

[skikinoune]

Je suis d'accord avec toi, pour les jeunes c plus facile de déménager comme ca du jour au lendemain. Mais lorsque tu as une famille et des emprunts c moins évident (sachant que se déplacement va te coûter un loyer supplémentaire.

Et bien moi, j'ai tout plaqué pour m'émanciper professionnelement et faire cette formation d'infirmiere.J'avais une maison de 90m2 avec un grand jardin en pleine campagne avec du boulot et un mari.Je me retrouve dans 70m2 au beau milieu de Lyon avec le mari qui n'a pas voulu me suivre et pas de financement pour ma formation...Je fais partie des extremes, c'est un fait mais avec des "si", on referait le monde.Une vie, j'en ai qu'une et je n'aurai jamais pu atteindre mes objectifs si j'avais refusé de faire des concéssions.Positif ou non: l'avenir me le dira...

En effet, tu as peut-être raison en plus faut être moins exigeant sur le salaire

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

En ce qui concerne la radiation, quand j'étais au chômage, on a ciblé mes objectifs et je n'ai reçu que des annonces qui étaient succeptible de me convenir.Pourquoi les refuser?

Tu as eu plus de chance que moi !

J'ai eu un entretien à l'ANPE comme tout le monde je pensais ...

Ensuite, pour les salaires, il y a des conventions collectives qui régissent les entreprises.Il faut arrêter d'avoir sans cesse les yeux plus gros que le ventre.Ne vaut il pas mieux 1500E en allant bosser que 1000E à rester chez soi?

Soit on veut se donner les moyens de bosser, soit on avoue qu'on veut rester chez soi.

1500 euros pour commencer !
Tu le vois souvent ce salaire ?

Je ne parlais pas de ceux qui commencent puisque ceux là sont souvent au smic et ne voient pas de grande différence entre les ASSEDIC et le salaire mais pour ceux qui ont des prétentions salariales et qui préferent touchés moins au chomage plutot que de se considérer comme "sous-payé"

[Juju5544]

En même temps en France sans vouloir être pessimiste ce n'est pas près de changer sachant qu'au gouvernement il y a encore les mêmes personnes.

Personnellement je dirais qu'avec la droite ou la gauche au pouvoir je ne vois pas de grand changement.

Quand on pense que des personnes travaillent mais ne trouvent pas de logement et sont obligés de vivre dans des squats alors qu'il y avait un ministre qui avat un 600 m².

D'ailleurs au sujet de ce ministre, ex-ministre de l'économie il a payé ce qu'il devait et comme par hasard il a réintégré le gouvernement puisqu'il a un poste au ministère de l'économie : on se moque à peine de nous.

Moi ce qui m'énerve dans tout ça, c'est qu'il y a quelques années le salaire des ministres ont augmenté de 60% (Il me semble, je ne suis plus sûre), pourquoi ?! Il faudra m'expliquer. En plus, je pense qu'on aurait pu faire mieux usage de ce surplus de salaire.

C'est comme à l'arrivée de l'euro, tout le monde constatait une hausse des prix, les seuls à ne pas le remarquer c'était l'Etat. L'état l'a enfin remarqué il y a quelques temps.

Ce que je peux dire pour conclure c'est qu'avant que je parte de la maison on était plus qu'à 3 persones et ben, dans le temps on vivait mieux à 5 personnes. C'est fou comme le niveau de vie a augmenté

[Boum]

Je redis que si les gens ont assez de pognons pour se payer un portable à 500euros l'an c'est qu'ils ont un pouvoir d'achat pas si mauvais que ça ou alors qu'ils ont de drôles de priorités.

C'est a se demander où était tout cet argent au début des années 90 et comment on faisait pour vivre sans téléphone avant...

[azur1987]

je suis tout a fait ok avec fleurdudesert et skikoune

j'ai 17 ans et voir la france comme ca ca me desespere pour créer ma vie

[Casey]

Je suis tout-à-fait d'accord avec Skikinoune : les Fançais sont tout bonnement allergiques au changement...

Je dirais surtout que les français sont allergiques au travail.
On râle derrière la droite mais je pense que leur objectif est de rendre sa valeur au travail. On n'est pas assez payé, certes mais nous ne bossons que 35 H/semaine. Trouvez un autre pays comme ça...
Travailler, c'est dur. Tout ceux qui travaille le savent.
Alors qu'en on peut vivre sans bosser (légalement) pourquoi pas.

Je vous prends l'exemple de mon frère. Bac + 5 + spécialisation. Au RMI depuis près d'un an. Pourquoi ? Parce qu'avec ses qualifications et les difficultés économiques des entreprises, il ne trouve que des postes payés au SMIC (si, si, ingénieur au SMIC car l'informatique, c'est bouché). A ce prix là, il préfère refuser. D'autant qu'avec le RMI, il a pas mal d'avantages (CAF, aide pour payer les factures). Il arrive même à se payer des petites vacances. J'ai le même train de vie que lui avec ma paie d'IDE. Moi, je serais prête à bosser disons 42 H /semaine mais à être payée plus. De plus, ça me gêne que quelqu'un de qualifié ne bosse pas mais d'un autre côté, je le comprends mais notre système pousse à être assisté. Le SMIC devrait varier en fonction des qualifications et favoriser réellement le retour à l'emploi et centraliser les aides de manière à les évaluer réellement. Je ne savais pas que 1/3 des SDF étaient salariés mais c'est plus que choquant. Et si les transports en commun étaient vraiment dévelloppés, ça ne gênerait personne de s'éloigner un peu des centres villes. Les prix des logements baisseraient peut être enfin car on étouffe. J'étouffe, au point d'hésiter grandement à aller voir ailleurs.
Comment faire pour réduire l'assistanat, aider vraiment ceux qui en ont besoin, pas simplement avec des mesurettes et permettre aux personnes qui travaillent de vraiment gagner leur vie ?
Si un politicien trouve la réponse, je vote pour lui mais pour l'instant, gauce-doite, c'est kif-kif....

[fleurdudesert]

Boum des fois j'ai vraiment l'impression a mami renée qui est resté au temps de chauffer a la cheminée et qui du coup se contente de tout voir de rien aujourd'hui, on est pas au pays des merveilles, reveille toi, cest quoi 500 euros un portable a l'année ... n'importe quoi !!!!

[fleurdudesert]

En même temps en France sans vouloir être pessimiste ce n'est pas près de changer sachant qu'au gouvernement il y a encore les mêmes personnes.

Personnellement je dirais qu'avec la droite ou la gauche au pouvoir je ne vois pas de grand changement.

Quand on pense que des personnes travaillent mais ne trouvent pas de logement et sont obligés de vivre dans des squats alors qu'il y avait un ministre qui avat un 600 m².

D'ailleurs au sujet de ce ministre, ex-ministre de l'économie il a payé ce qu'il devait et comme par hasard il a réintégré le gouvernement puisqu'il a un poste au ministère de l'économie : on se moque à peine de nous.

Moi ce qui m'énerve dans tout ça, c'est qu'il y a quelques années le salaire des ministres ont augmenté de 60% (Il me semble, je ne suis plus sûre), pourquoi ?! Il faudra m'expliquer. En plus, je pense qu'on aurait pu faire mieux usage de ce surplus de salaire.

C'est comme à l'arrivée de l'euro, tout le monde constatait une hausse des prix, les seuls à ne pas le remarquer c'était l'Etat. L'état l'a enfin remarqué il y a quelques temps.

Ce que je peux dire pour conclure c'est qu'avant que je parte de la maison on était plus qu'à 3 persones et ben, dans le temps on vivait mieux à 5 personnes. C'est fou comme le niveau de vie a augmenté

tu vois ces bien ce que je disais l'argent passe dans les poches des ministres et tout le monde est aveuglé, vous trouvez pas bizarre qu'il y ait pas d'argent pour payer plus les infirmieres, pour augmenter les quotas, et remédier a la penuerie des infirmiers ca les arrange bien !!!

Les gens n'arrivent pas a faire face si vous remarquez bien, la salaire passe en moitié dans le loyer, et le reste en nourriture et facture, franchement la on est dans le systeme je travaille pour survivre

[fleurdudesert]

tu soulèves des parametres importants :

- deja on est pas aux 35h en France, il me semble, tu peux interroger tout le monde, si tas le malheur de faire tes horaires piles poils tu te ramasses des reflexions desagreables, tu passes pour un je menfoutiste, en general les francais font plus de 40h la semaine, donc ca reste vraiment de la theorie tous ca

- lamentable de payer un diplomé au smic comment veux tu qu'il soit motivé pour faire son boulot si son travail est payé au meme niveau qu'un ouvrier non qualifié, y a de quoi de rire, je ne me moque de l'ouvrier, mais quand on fait des etudes cest pour occuper un poste en adequation

- l'inflation est partout, surtout les logements,et la nourriture jen parle pas, meme au marché il n'est plus possible de faire de bonnes affaires, cest meme plus cher que chez carrefour

de toute maniere a ce rythme ca va peter comme il y a quelques mois, car les promesses de l'etat cest du bidon, l'emploi n'a pas repris en france, et les salaires sont en baisse constante, pas du tout reajuster en fonction du cout de la vie ca reste illogique

Et les infirmieres aussi, au lieu de former des gens motivés et de créer des conditions favorables pour fidéliser le personnel, on tire sur la corde, et ils vont chercher des etrangers moins cher qu'en France, mais qui s'estiment heureux car dans leur pays ils gagnent moins enfin allez comprendre la logique de la France.

Vivement que la droite saute

Je suis tout-à-fait d'accord avec Skikinoune : les Fançais sont tout bonnement allergiques au changement...

Je dirais surtout que les français sont allergiques au travail.
On râle derrière la droite mais je pense que leur objectif est de rendre sa valeur au travail. On n'est pas assez payé, certes mais nous ne bossons que 35 H/semaine. Trouvez un autre pays comme ça...
Travailler, c'est dur. Tout ceux qui travaille le savent.
Alors qu'en on peut vivre sans bosser (légalement) pourquoi pas.

Je vous prends l'exemple de mon frère. Bac + 5 + spécialisation. Au RMI depuis près d'un an. Pourquoi ? Parce qu'avec ses qualifications et les difficultés économiques des entreprises, il ne trouve que des postes payés au SMIC (si, si, ingénieur au SMIC car l'informatique, c'est bouché). A ce prix là, il préfère refuser. D'autant qu'avec le RMI, il a pas mal d'avantages (CAF, aide pour payer les factures). Il arrive même à se payer des petites vacances. J'ai le même train de vie que lui avec ma paie d'IDE. Moi, je serais prête à bosser disons 42 H /semaine mais à être payée plus. De plus, ça me gêne que quelqu'un de qualifié ne bosse pas mais d'un autre côté, je le comprends mais notre système pousse à être assisté. Le SMIC devrait varier en fonction des qualifications et favoriser réellement le retour à l'emploi et centraliser les aides de manière à les évaluer réellement. Je ne savais pas que 1/3 des SDF étaient salariés mais c'est plus que choquant. Et si les transports en commun étaient vraiment dévelloppés, ça ne gênerait personne de s'éloigner un peu des centres villes. Les prix des logements baisseraient peut être enfin car on étouffe. J'étouffe, au point d'hésiter grandement à aller voir ailleurs.
Comment faire pour réduire l'assistanat, aider vraiment ceux qui en ont besoin, pas simplement avec des mesurettes et permettre aux personnes qui travaillent de vraiment gagner leur vie ?
Si un politicien trouve la réponse, je vote pour lui mais pour l'instant, gauce-doite, c'est kif-kif....

[zapette25]

Personnellement je penses que les 35h sont une bonne chose, elles font vivre le pays et sont créatrice d'emploi. Car imaginons si chacun d'entre nous travaillais 42h, on aurait moins de temps a consacrer aux loisirs donc moins d'emploi pour le secteur du tertiaire. De plus, ca nous permet de consommer d'avantage car le shopping devient un loisir car on prend le temps et donc ca fait marché le commerce. Certes les entreprises vendent moins mais y a t'il une demande suffisante pour qu'elles produisent d'avantage ou serait elles en surproduction?? Ca je ne peux pas répondre je pense que différentes théories économiques sont opposées sur ce sujet! Moi aussi je trouve que le SMIC est trop proche du salaire d'une personne salariée mais est-ce le SMIC qui est trop fort ou le salaire qui est trop bas? Moi je pencherais pour la seconde solution. L'economie est très compliqué, beaucoup de théorie différente pour le même soucis et je pense que personne n'a encore trouvé la solution miracle.. Mais je pense que même si notre pays a des soucis économique on ne doit pas se satisfaire de ce que l'on a. Après tout s'il se permettent d'avoir une paye pharaonique je vois pas pourquoi on les payeraient a rien faire. On les payent pour qu'ils trouvent des solutions! A chacun son boulot! Nous sommes là pour leur rappelez que ce sont nous qui les élisons et donc lorsque l'on manifeste notre mécontentement c'est que ce n'est pas la bonne solution! A eux de trouvez la bonne et ce n'est pas a nous de nous adaptez à eux. La France c'est les français et pas ceux qui la préside!

[paondujour]

Les gens veulent bien aller bosser mais dans de bonnes conditions et pas pour un salaire de misère. Quand tu gagnes 1000 euros net aux assedics et que par conséquent tu ne paies aucun frais de garde pour tes enfants, aucun frais de déplacements ni de nourriture, tu te fais pas chier dans les transports, tu ne rentre pas à 20 heures avec une journée de merde dans les pattes...et que pour un nouveau travail on en offre 1300...

Quel est l'intêret d'aller bosser ? Je comprends ceux qui font le choix de tirer au flanc jusqu'au bout et de ne pas trouver un nouveau job...

Quelle est la solution ?

[syskhann]

au temps de la gauche tout allait bien? Ah bon??? d'abord quand y a t-il eu la gauche en France

Je ne sais pas si c'est pire qu'avant...pas mieux sans doute.

+1

la gauche c'etait mitterand c'est grave de pas savoir ca

Fichtre il y a encore des gens qui pensent ca !!!... Ya pas a dire il a réussi a mystifier tout le monde celui la... Quand on sais qu'il était croix de feu ( très très loin des idées de gauche, a l'extrème inverse même...)...... non Mitterrand était mitterrandiste avant tout...

[haricot vert]

" Et je ne suis pas sûre que l'état français, qu'il soit de droite ou de gauche, puisse remédier aux grands remaniements de l'économie mondiale. Nous ne sommes que 60 millions...."

Voilà , c'est bien résumer la situation internationale et donc française !

On peut juste ( et c'est déjà beaucoup ) essayer de limiter la casse au niveau local , c'est à dire au niveau français .

- Misspurple a dit qu'on fabrique des assistés , c'est vrai !
- Les français en veulent toujours plus sans se fatiguer , gagner de l' argent sans trop bosser , c'est vrai !
- Mitterrand était mitterrandiste avant tout , c'est vrai . Bon , il a créé le RMI quand même .
- Depuis l' euro , le pouvoir d' achat a beaucoup baissé à cause de la hausse des prix , c'est vrai .

Des gens qui profitent du système , il y en a toujours eu .
Les problèmes sont vraiment apparus dans le monde après le choc pétrolier de 1974 ( après les trente glorieuses ) .

Ce que je sais , c'est que je vivais mieux il y a 10 ans du temps de la " gauche " , qu'actuellement depuis qu' on a Chichi et son gouvernement libéral au pouvoir .

Un exemple , ma coiffeuse travaille 5 jours sur 7 , repos jeudi et dimanche , travaille 9h par jour , gagne 1016 euros par mois ( le SMIC est à 1069 euros ) .
Malgré ce boulot difficile , mal payé et contraignant , elle ne voudrait pas rester chez elle , elle préfère bosser .