La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

avelgornog · Message par **avelgornog** » 28 oct. 2005 08:36

L' aspect disciplinaire concerne les règles professionnelles et la déontologie professionnelle. Le jugement par des pairs est une marque de l'autonomie et du monopole d'une profession.
Que l'aspect disciplinaire n'est pas le plus important dans les missions de l'Ordre ce n'est qu'une des missions sur les 20 définies par l'APOIIF et que l'on a fait le choix de démarches pédagogiques, consensuelles et de responsabilisation, sans oublier que tout dossier fait l'objet d'un traitement à l'amiable au niveau régional et national.

En ce qui concerne l'historique de l'idée de l'Ordre, l' APOIIF a publié un doc. à se sujet; il faut prendre le temps de lire.

Démocratie/vote/abstention/sondage : le plus important est que chaque citoyen vote ou s'exprime. Aujourd'hui, il est impossible à chaque association ou syndicat d'interroger les 437 000 infirmières. Leur effectif n'est pas très conséquent. Le Ministère s'y refuse ! depuis 20 ans, le Ministère de la santé contribue par toutes ses décisions à éteindre la voix des IDE. Aujourd'hui, le meilleur moyen de "toucher" les IDE quelque soit leur lieu de travail, semble être internet, donc merci à toute l'équipe pour la ralisation de ce pré-sondage. L' APOIIF, depuis juin 2004 prouve bien qu'elle répond à une attente.

tito · Message par **tito** » 28 oct. 2005 08:37

Comme je l'ai dit, et au risque de m'attirer les foudres ici, l'Ordre infirmier ne changera casiment rien... Ce qu'il faut c'est deja se mobiliser et arreter de trouver des trucs pour ressembler à des medecins (ordres, Prescriptions,diagnostics c'est quoi la suite?)

avelgornog · Message par **avelgornog** » 28 oct. 2005 09:05

Mobiliser les IDE ?
Cela fais 15 ans que j'exerce. 800 IDE à la dernière manif. mai 2005
Il y eu plusieurs rassemblement de la profession : toutes ces structures n'ont pas duré. J'y ai participé ! Un doc de l' APOIIF fait le rappel historique de la profession depuis 1920.

Les diagnostics infirmiers existent depuis les années 70. Seulement, une asso française a refusé de les intégrer dans le programme, à cette époque. ils sont revenus ...

prescirption : cela fait plus de 15 ans que les IDE libérales réclament le droit de prescrire elles-mêmes le matériel à pansement ... nous savons mieux que le médecins ce qui est efficace, non ? X. Bertrand étudie la question.

tito · Message par **tito** » 28 oct. 2005 09:08

Ce que je veux dire c'est que faut arreter de penser qu'un ordre changera quoi que ce soit c'est tout. C'est illusoire et ça ne fera changer des choses que pour les grands (ministre et autres directeurs) et nous continuerons à bosser dans les conditions qui sont celles d'aujourd'hui :roll:

avelgornog · Message par **avelgornog** » 28 oct. 2005 10:11

conditions de travail = syndicats

tito · Message par **tito** » 28 oct. 2005 11:33

avelgornog a écrit :conditions de travail = syndicats

Ce que je pense des syndicats? comme les politiques!

Je pense qu'on est assez "grands" pour pouvoir se rassembler comme des grands hein

avelgornog · Message par **avelgornog** » 28 oct. 2005 16:15

inutile de nous refaire 1988 et les assos IDE réunies dans la CNI.

invite584 · Message par **invite584** » 28 oct. 2005 17:33

Les seules grèves qui fonctionnent sont celles qui chquent l'opinion. Je crois qu'une menace de démissioner en bloc serait peut etre crainte... Les seules fois ou les urgentistes ont obtenus ce qu'ils voulaient est lorsqu'ils se sont retirés de leur travail. Faisons pareil...
La désobéissance civile est un droit.

avelgornog · Message par **avelgornog** » 29 oct. 2005 17:16

ça déjà été fait par le passé (je ne me souviens plus de la date exate) : les IDE n'ont pas suivi. Je me souviens d'un hôpital parisien ou les internes et les médecins ont fait les soins !
Par contre, au Canada et en Pologne cela s'est déjà produit : c'est dans leur mentalité.

revenge of anesthesith

Léopold Anasthase a écrit :L'Ordre sera ce qu'on en fera. Si un élu ne me convient pas, je ne voterai pas pour lui aux élections suivantes. Et le poste d'élu de l'ordre n'est pas réservé aux cadres...

mais les personnes qui prendront des décisions relatives aux infirmiers seront infirmiers, et ils seront élus. Donc s'ils ne prennent pas de bonnes décisioins, on poura les congédier.

Rien n'étant encore définitif dans le statut de l'ordre, il est fort possible qu'il n'y ait qu'un seul mandat possible afin d'éviter un ancrage de certaines personnes. Donc si les choses ne nous conviennent pas, il faudra attendre la fin du mandat pour voter pour quelqu'un d'autre, puisque l'autre "coupable" ne sera plus là.
Belle sanction en vérité ! Virer quelqu'un qui n'a droit qu'à un mandat...

Mais je me demande comment l'ordre pourra exiger un paiement des cotisations à la frange du personnel réfractaire ?
Je m'imagine difficilement l'hôpital dire que puisque l'on n'est pas à jour de notre cotisation, il leur est impossible de nous garder...
Si cela affecte plusieurs infirmier(e)s au sein du même établlissement, bonjour la desertification des services.
C'est déjà pas terrible actuellement.

Je dis ça parce que je confirme qu'un anesthésiste ne cotise plus à l'ordre depuis 3 ans parce qu'il est en désaccord avec la politique de son ordre.
Cela ne l'empêche nulllement d'être rémunéré comme médecin anesthesiste, de prendre des gardes et d'exercer au quotidien sans encourir les foudres du directeur de l'hôpital.

donc si je ne veux pas d'un ordre infirmier il faudra un pouvoir policier et judiciaire pour aller me piquer mon pognon pour la cotisation. Je doute que l'ordre puisse par le fichier FICOBA accéder à mon compte.
Attendons de voir ce qu'en penserons les personnels concernés quand il faudra débourser une somme certaine tous les ans.
Somme qui soit dit en passant ne garantie pas sa pérennité dans la mesure et la retenue.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 08 nov. 2005 19:46

Léopold Anasthase a écrit :L'Ordre sera ce qu'on en fera. Si un élu ne me convient pas, je ne voterai pas pour lui aux élections suivantes.
mais les personnes qui prendront des décisions relatives aux infirmiers seront infirmiers, et ils seront élus. Donc s'ils ne prennent pas de bonnes décisioins, on poura les congédier.

revenge of anesthesith a écrit :Rien n'étant encore définitif dans le statut de l'ordre, il est fort possible qu'il n'y ait qu'un seul mandat possible afin d'éviter un ancrage de certaines personnes. Donc si les choses ne nous conviennent pas, il faudra attendre la fin du mandat pour voter pour quelqu'un d'autre, puisque l'autre "coupable" ne sera plus là.
Belle sanction en vérité ! Virer quelqu'un qui n'a droit qu'à un mandat...

Oui, c'est un des points sur lequel je ne suis pas d'acord, j'aurais préféré un mandat renouvelable une fois. Mais c'est comme le reste : d'une part si je ne suis pas d'accord je peux exprimer mon point de vue en participant aux réunions d'élaboration de l'ordre. Et si au final ma proposion n'est pas adoptée et que je pense qu'il faut changer ça, je peux militer pour modifier ce point. Et si la majorité décide qu'il faut le modifier, on le modifie. La constitution contient la procédure pour modifier la constitution. On peut imaginer que les statuts de l'ordre seront également ainsi.

Léopold Anasthase a écrit :Mais je me demande comment l'ordre pourra exiger un paiement des cotisations à la frange du personnel réfractaire ? [...] je confirme qu'un anesthésiste ne cotise plus à l'ordre depuis 3 ans parce qu'il est en désaccord avec la politique de son ordre.
Cela ne l'empêche nulllement d'être rémunéré comme médecin anesthesiste, de prendre des gardes et d'exercer au quotidien sans encourir les foudres du directeur de l'hôpital.

Encore une fois, ce que fera l'odre sera ce qu'on en fera. Si un ordre est créé et qu'il est intransigeant sur ce point, les infirmiers (spécialisés ou pas, hospitaliers ou pas) seront bien obligé de suivre.

revenge of anesthesith

Léopold Anasthase a écrit :Encore une fois, ce que fera l'odre sera ce qu'on en fera. Si un ordre est créé et qu'il est intransigeant sur ce point, les infirmiers (spécialisés ou pas, hospitaliers ou pas) seront bien obligé de suivre.

effectivement, vu comme ça, ça donne envie tout de suite...
Par quel moyen l'ordre pourrait obliger les refractaires ??
Si l'ordre sera ce que vous en ferez, l'intransigeance financière vis à vis des non payeurs semble une belle utopie.
L'ordre n'aura jamais les moyens de recouvrement du Trésor Public.
Et personnellement je m'en réjouis, car si je ne peux m'opposer à l'édification de ce bazar, il est clair que je n'apporterai pas mon obole.
Et comme il y a une majorité de salarié, je vois mal la sanction avec interdiction d'exercer. Nous serons noyés dans la masse hospitalière;
difficile d'aller nous chercher.
Quand à l'obligation de s'inscrire au fichier ADELI, j'en ris à l'avance.
Personne ne le fait actuellement.
Quel contrôle l'ordre pourra avoir ??

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 08 nov. 2005 20:45

revenge of anesthesith a écrit :Quand à l'obligation de s'inscrire au fichier ADELI, j'en ris à l'avance.
Personne ne le fait actuellement.

Si, moi je suis inscrit, et je ne pense pas être le seul.

On tourne en rond. Je ne vois pas où est le problème d'exiger une contribution et d'arriver à la recouvrir, tant que les réfractaires restent très minoritaires. Et si les réfractaures s'avéraient être majoritaires, ça veut dire que la majorité des infirmiers serait oposée à la création d'un ordre. Or il ne semble pas que ça soit le cas, bien au contraire.

Quant aux moyens de recouvrement, une fois que la décision est prise, ça n'est pas un problème majeur. À chaque fois qu'on a rajouté une contribution, certains ont évoqué l'irréalisme de son recouvrement. Pourtant on paye des impots, on paye le péage, on paye (enfin, on l'a payé pendant des années) la vignette auto, on paye l'assurance...

revenge of anesthesith

ah oui, mais il ne faut pas confondre pouvoir républicain, et ordre infirmier.
les impôts ça n'est pas une cotisation.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 08 nov. 2005 21:13

revenge of anesthesith a écrit :ah oui, mais il ne faut pas confondre pouvoir républicain, et ordre infirmier.

Bon, encore une fois on tourne en rond, donc j'arrête. Si le sujet vous passione, intéressez-vous aux médecins qui ont boycoté leur cotisation, et à la réaction de l'odre des médecins.

Personellement, je pense que quelques dizaines d'euros par an ne me semble pas excessif pour disposer d'une véritable représentation.