Réforme IFSI

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 09 déc. 2005 11:19

padipadon a écrit :je reviens encore une nouvelle fois sur ma crainte, effectivement si l'année commune se passe dans le cadre des trois ans ok, mais si cela est en plus (bac+4 a savoir que ca n'existe pas dans LMD) ca devient bien plus compliquer pour trouver des financement quand on est sorti du système scolaire. puis finalement quel est l'intéret de faire une année d'enseignement généraliste quand notre diplome d'état est si specialisé...

Ben justement!!!

Nous avons à l'heure actuelle un DE d'infirmier généraliste polyvalent et nous ne sommes pas spécialisés!!!!

Renseignes-toi au lieu de dire des anneries!

De plus notre enseignement ressemble de plus en plus à un enseignement universitaire : partiels, modules, cours magistraux, TP, stages en entreprise etc...

Et pour le Bac+4 ça existe à la fac... Licence, Master, Doctorat...

padipadon · Message par **padipadon** » 09 déc. 2005 11:35

oui peut etre que les etudes sont des etudes généralistes mais ma pensée etait plutot de dire que aujourd'hui la premiere année en ifsi au jour d'aujourd'hui est quand meme axée sur le métier d'infirmier??? (effectivement je mets un bémole sur mes connaissance du programme de première année)
et ma crainte est que de faire une année commune avec d'autre personne a vocation différente que celle d'infirmier risque de généralisé encore plus la formation.
pour le bac + 4 je ne vois pas dans quel type il entre : licence bac+3
master bac+5 et doctorat bac+8

puis juste une petite suggestion ne t'énerve pas il n'y a aucune anémosité dans mes propos je souhaite juste discuter d'un sujet (certe polémique) mais qui nous tient tous à coeur donc maintenant si je dis n'importe quoi je ne suis pas la pour me taire mais bien pour échanger des idées et eventuellement combler mon ignorance.

j'espere que mes propos ne facheront personne. je ne suis pas la pour ca.

alors désole bouche à bouche :oops:

on fait la paix?
:salut: :smack:

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 09 déc. 2005 11:42

padipadon a écrit :oui peut etre que les etudes sont des etudes généralistes mais ma pensée etait plutot de dire que aujourd'hui la premiere année en ifsi au jour d'aujourd'hui est quand meme axée sur le métier d'infirmier??? (effectivement je mets un bémole sur mes connaissance du programme de première année)
et ma crainte est que de faire une année commune avec d'autre personne a vocation différente que celle d'infirmier risque de généralisé encore plus la formation.
pour le bac + 4 je ne vois pas dans quel type il entre : licence bac+3
master bac+5 et doctorat bac+8

puis juste une petite suggestion ne t'énerve pas il n'y a aucune anémosité dans mes propos je souhaite juste discuter d'un sujet (certe polémique) mais qui nous tient tous à coeur donc maintenant si je dis n'importe quoi je ne suis pas la pour me taire mais bien pour échanger des idées et eventuellement combler mon ignorance.

j'espere que mes propos ne facheront personne. je ne suis pas la pour ca.

alors désole bouche à bouche on fait la paix?
:salut: :smack:

Ben quand ils parlaient de ce projet, ils parlaient d'hygiène, de physiologie et d'anatomie, de sciences humaines et bien plus pour la première année commune... Ce qu'on fait également et finallement en première année d'IFSI et les autres années d'ailleurs... Sauf que là on rentrerait déja avec des bases solides enfin normalement.

Et non je suis pas fâché.

padipadon · Message par **padipadon** » 09 déc. 2005 11:47

ok d'ac, me voila un peu rassuré quant au programme de cette fameuse année maintenant reste plus qu'à savoir si c'est en BAC+3 ou BAC+4 .... Même si j'ai ma petite idée puisqu'ils veulent s'inscrire dans le LMD :clin:

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 09 déc. 2005 11:53

Ben c'est clair que le diplôme serait une licence donc bac+3.
Maintenant rien ne dit que cette première année commune ne serait pas en plus ce qui amènerait -en nombre d'années- à 4 ans comme dans certains pays...

padipadon · Message par **padipadon** » 09 déc. 2005 11:59

j'y comprends plus rien....

Bon la seule certitude : réussir un des 5 concours que je prépare pour le printemps comme ca pas de prob bob.

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 09 déc. 2005 12:03

padipadon a écrit :j'y comprends plus rien....

Bon la seule certitude : réussir un des 5 concours que je prépare pour le printemps comme ca pas de prob bob.

Moi aussi

typh · Message par **typh** » 09 déc. 2005 19:04

boucheàbouche a écrit :alors ça je sais pas sachant que pour être sage-femme, kiné ou médecin les bacs S ont nettement plus de chances... mais ça m'étonnerait que ce soit par sélection auprès des S il manque tellement d'IDE...

il manque aussi beaucoup de sage-femme... et pourtant rien ne change : à la facculté de rennes, ils n'augmentent pas le numerus closus car il y trop de "dêchets", trop de personnes prennent ça par dépit et arrêtent au bout de quelques mois seulement...

sinon, à vannes et à lorient (dans le morbihan : bretagne) ils sont en train de "tester" les IDE de première année : celles-ci ont le droit d'assister au cours de la facculté de biologie!!! on m'a dit que c'était "au cas où" elles n'auraient pas leur DE, je trouve ça bizarre (la raison) mais bon. par contre je ne sais pas trop dans quelles circonstances elles font ça : nombre d'heures de cours...etc: ça fait un programme chargé quand même!
enfin tout ça pour dire que ce sont 2 villes test... on verra à la rentrée prochaine!!

Lilaa · Message par **Lilaa** » 09 déc. 2005 19:32

vous parlez beaucoup de la 1ère année commune avec la PCEM1... mais je ne pense pas qu'ils veuillent vraiment faire çà. A une époque ils avaient en effet dans l'idée de faire cette réforme et d'intégrer dans la PCEM1 d'autres professions paramédicales (dont infirmières).
Mais cette réforme n'est plus trop d'actualité dans la mesure où ils veulent aussi réformer les études de médecine et donc les passer au système LMD, avec notamment la 1ère année réduite en un semestre (mais çà c'est un autre débat :roll:

)

Donc je pense vraiment que ce sont 2 choses différentes, avec d'un coté les études infirmières et de l'autre le concours PCEM1 (médecine, dentraire et sage femme en tronc commun et kiné pr certaines fac)

voilou

Nephilim · Message par **Nephilim** » 09 déc. 2005 19:46

Ils veulent pas faire d année commune avce le PCEM1.
La reforme prevoit que le PCEM1 se passe sur un seul semestre, contre 2 actuels. Ils passeraient le concours en janvier/février, cela pour soit disant permettre aux étudiants de changer le plus rapidement possible de voie. C'est nul quoi, enfin moi je suis contre.

Ensuite pour ce qui est d elargir le champs de compétence IDE, moi jestime que toute evolution qui valorise un métier est bonne à prendre. Ca plait pas a certains pcq ils ont peur d etre des 'sous IDE', mais on a jamais parlé de ca. Est ce que quand vous parlez a votre cadre vous vous la considéré comme une 'super IDE' ? Nan je crois pas. Si y'a moyen d'avoir ne valorisation professionnelle par un bac +5, imaginez les bénéfices que ces IDE vont pouvoir avoir. Un meilleur salaire, un role surement completement modifié, de meilleures connaissances cliniques, biologiques.... c'est ca le top nan ?!

Moi je vois ca comme ca.

Lilaa · Message par **Lilaa** » 09 déc. 2005 19:51

tout pareil que Nephilim :lol:

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 10 déc. 2005 01:03

Nephilim a écrit :Ils veulent pas faire d année commune avce le PCEM1.
La reforme prevoit que le PCEM1 se passe sur un seul semestre, contre 2 actuels. Ils passeraient le concours en janvier/février, cela pour soit disant permettre aux étudiants de changer le plus rapidement possible de voie. C'est nul quoi, enfin moi je suis contre.

Ensuite pour ce qui est d elargir le champs de compétence IDE, moi jestime que toute evolution qui valorise un métier est bonne à prendre. Ca plait pas a certains pcq ils ont peur d etre des 'sous IDE', mais on a jamais parlé de ca. Est ce que quand vous parlez a votre cadre vous vous la considéré comme une 'super IDE' ? Nan je crois pas. Si y'a moyen d'avoir ne valorisation professionnelle par un bac +5, imaginez les bénéfices que ces IDE vont pouvoir avoir. Un meilleur salaire, un role surement completement modifié, de meilleures connaissances cliniques, biologiques.... c'est ca le top nan ?!

Moi je vois ca comme ca.

Va demander à nos chers IADE qui ont bac+5 et qui sont payés juste une cahuète de plus par rapport à nous si c'est le top...

Sinon vous croyez pas qu'il y a Urgence ailleurs???????

Nephilim · Message par **Nephilim** » 10 déc. 2005 12:21

Oui ben comme je l'ai dis y'a pas que le salaire.
Mais si on reste dans le domaine pécunié en rentrant dans la réforme LMD (et donc fac) le gouvernement devra verser un salaire sur la base d'une maitrise (voir d un master s il reconnait bac +3 + bac +2 ). Je sais pas comment il calcule le salaire des IADE et quel bac ils sont reconnu (bac +3 ?^^), mais je pense qu ils doivent se faire carotter (comme tous les IDE qui de toute facon ne font jamais creve pour faire valoir leurs revendications, même si faut dire que le FNI est une bande de moule qui préfere pactiser avec le gouvernement plutot que de defendre les ide... enfin bref c'est une autre histoire).

Juju5544 · Message par **Juju5544** » 10 déc. 2005 13:02

Nephilim a écrit :Oui ben comme je l'ai dis y'a pas que le salaire.
Mais si on reste dans le domaine pécunié en rentrant dans la réforme LMD (et donc fac) le gouvernement devra verser un salaire sur la base d'une maitrise (voir d un master s il reconnait bac +3 + bac +2 ). Je sais pas comment il calcule le salaire des IADE et quel bac ils sont reconnu (bac +3 ?^^), mais je pense qu ils doivent se faire carotter (comme tous les IDE qui de toute facon ne font jamais creve pour faire valoir leurs revendications, même si faut dire que le FNI est une bande de moule qui préfere pactiser avec le gouvernement plutot que de defendre les ide... enfin bref c'est une autre histoire).

IADE c'est reconnu bac +2 :choque:

Réponse trouvé ici

Nephilim · Message par **Nephilim** » 10 déc. 2005 14:40

Ouai bon ben voila, ils se font vraiment avoir eux et c'est pour ca que leur salire decolle pas. Si y'a bac +4 (en fait je viens de lire que la maitrise n existe plus, donc a bac +4 y'a rien) ou 5 les salaires devraient pas mal augmenter.
Cependant quand on y reflechis bien il faut se poser la question du pourquoi on veut former les IDE a bac +5. Je pense que la reponse est : pour compenser la pénurie de médecin. En gros on paye un IDE par exemple 20000 fr qui prescrit par exemple les médoc style vaccins, renouvellement d'ordonnance, il peut faire des diagnostic prescrire des bilans...(c'est qu'une supposition) et donc ca libere un peu les medecins et on compense la pénurie, en payant en plus moins cher un IDE qu'un medecin, en gros c'est tout benef. A mon avis si le systeme serait mis en place, y'aurait une selection pour savoir qui peut continuer bac +5 et qui reste a +2 (ou +3 s il changent). Et la peut etre autre hypothese, le décret de competence des AS augmente (tout en sachant qu il ne cesse d'augmenter par exemple realisation de pansement... sous 'prescription IDE'...et ca c'est pas des blague ca devrait bientot paraitre au journal officiel). En gros ya un glissement de tache d'AS vers IDE, d'IDE vers medecin (en passant IDE ne serait alors plus une profession paramedical mais medical) => plus grosse selection à l'entrée moins de personne prise, plus de bio, plus de S peut etre, et peut etre meme le racollement à une 1iere année de fac commune. EN tout cas ca collerait.

Bref je sais pas si ce que je dis va arriver, mais en faisant cela le gouvernement réduirait ses depenses de santé,n'augmenterait pas le NC de la P1, diminuerait le nombre de place en IDE, surtout au début car il faudrait recycler les anciens IDE, et compenserait tout ce manque par des AS payé moins cher que des IDE.
C'est vrai qu'en voyant ca comme ca, ca peut paraitre hard, surtout pour ceux qui veulent devenir IDE et qui devraient se taper une plus grande selection à l'entrée.

PS : ceci reste du conditionnel, so no stress