La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[Phil]

http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0532.asp



J'espère que ça en calmera certains ...


Les syndicats ne comptent peut-être comme membres actifs que quelques pourcents des IDE... mais au moins les gens choisissent, adhèrent et cotisent de leur propre volonté.

Le combat n'est pas terminé...
Il serait temps que les infirmiers CONTRE le fassent savoir et ne laissent pas un groupe de cadres nous imposer à tous leurs règles "morales" sur la base d'un sondage de 2000 personnes effectué sur un site pro-ordre !
Et dise parler au nom de la profession...

Sinon, on n'aura jamais la paix face aux ambitions de ceux qui veulent nous mettre au pas !

On va se retrouver avec une cotisation et un vote obligatoires...

[Dop@mine]

"J'espère que ça en calmera certains"

Certainement pas, bien au contraire. J'espère que cela va pousser les infirmiers POUR à se mobiliser encore plus. L'échec de la proposition n'est pas dû à un désacord sur le texte, mais à une gueguerre idiote entre UMP et UDF.

[Leopold Anasthase]

Imaginez un peu qu'on ait annulé le diplôme des médecins, et autorisé n'importe qui, sous couvert d'une formation de quelques jours, à faire des ordonnances, ou des ponctions lombaires

Tu n'es pas sans savoir que des essais officiels sur des prescriptions infirmières sont en cours (en dialyse par exemple, avec analyse des bilans et parametrage des machines en fonction), que les IADE ont le droit de faire des rachianesthésie ( = ponction lombaire)...

Ahemmm... Je suis surpris que vous compariez les iade, avec deux ans d'expérience professionnelle, un concours et deux ans d'étude supplémentaires aux personnes sans prérequis formées en une semaine.

Comparons ce qui est comparable. Pour les transferts de compétence que l'on expérimente actuellement, le cadre est bien précisé, il y a une formation initiale bien définie, une évaluation au fur et à mesure, et l'Académie de médecine a donné son accord.

À propos d'un transfert de compétences qui existe depuis longtemps, celui du MAR vers l'iade (car il ne s'agit pas d'autre chose), vous noterez que ça n'est écrit nulle part. Vous avez déjà vu, dans un article spécialisé, une interview, des recommandations, un MAR dire que c'est l'iade qui a assuré toute l'anesthésie ?

[Gengis]

"J'espère que ça en calmera certains"

Certainement pas, bien au contraire. J'espère que cela va pousser les infirmiers POUR à se mobiliser encore plus. L'échec de la proposition n'est pas dû à un désacord sur le texte, mais à une gueguerre idiote entre UMD et UDF.

Je ne participe pas ici, mais je lis attentivement afin de confronter ma propre reflexion aux votres.

Je suis déçu que cette proposition ne soit pas passée et j'ai de gros doutes sur la mobilisation que cela risque d'entraîner... mais bon je préfère me tromper.
Quoi qu'il en soit, c'est encore repousser encore plus le projet et je trouve qu'il n'y a pas de temps à perdre vu ce qui se profile à l'horizon

[invite584]

Il est étrange de lire les réactions des pros ordres sur le net: pauvreté des arguments, gueguerre idiote, etc... Qu'auriez vous dit si votre proposition avait été adoptée. Cette proposition a été repoussée selon des méthodes légales. Je crois que cette tentative de passage en force ne va pas vous favoriser, bien au contraire. Cette loi a failli passer par un défaut d'information. Il est temps pour ceux qui sont contre cet ordre de se mobiliser a leur tour.
Ce sera mon cas ds mon hopital et ds ma région.

[revenge of anesthesith]

Tout est prévu dans le code de la Santé publique, il ne restait plus qu'à créer la structure, ce qui va être fait.
.

Pour cette fois c'est raté !
Comme quoi à vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué...

Mais il est vrai que je ne cherchais pas de place pour la chasse au plantigrade...

[invite584]

Et puis a quoi ca sert de tuer l'ours si on peut pas vendre sa peau?
Effectivement je rigole non pas a cause du rejet, mais des réactions que je continue a lire sur le net. On dirait un groupe de vieilles dames offusquées qui auraient trouvés du sel dans leur sucrier.
Je vous renvoie a une page antérieure:

quand orgueil chevauche devant, honte et dommage suivent de bien près-Louis XI à propos de Charles le Téméraire

Je propose aux contres ordres( ) de m'ecrire ce qu'ils pensent de cette affaire en Mps. Ce ci devrait me permettre de publier ds la gazette de mon HP leurs commentaires ou bien de composer une synthèse que je resoumettrais a leurs avis éclairés (avec l'aide du directeur de la formation de mon HP). Il est temps que l'opposition à la réaction se mobilise!

[Dop@mine]

Qu'auriez vous dit si votre proposition avait été adoptée.

Je crois que j'aurais eu le bon goût de me taire ou en tout cas de ne pas me féliciter du "malheur" des autres.

Se dire satisfait d'une décision, c'est une chose. Dire c'est bien fait pour vous, ça va vous calmer c'est de l'ordre de la gueguerre de cour d'école.

Il est étrange de lire les réactions des pros ordres sur le net: pauvreté des arguments, gueguerre idiote

Il n'y a eu aucune réaction des pro ordre, même pour dire qu'ils étaient déçus. Le seul message que je vois sur ce sujet est celui de phil qui veut "calmer" tout le monde. Ensuite, il faudra m'expliquer pourquoi l'argument des frictions entre UMP et UDF ne semble pas reçevable à tes yeux.

[Phil]

Le seul message que je vois sur ce sujet est celui de phil qui veut "calmer" tout le monde.

Ca te va bien M. DIPRIVAN de me dire que je veux calmer tout le monde..!

Je ne me rejouis pas du malheur des autres, mais d'avoir eu un répit grâce à la sagesse de certains Députés, qui n'ont pas voté trop rapidement ce texte, dans cette tentative de passage en force.

Ecrivez aux députés, faites leur savoir que la profession n'est pas si unanime :

http://www.assemblee-nationale.fr/12/tribun/comm3.asp

[Dop@mine]

Ca te va bien M. DIPRIVAN de me dire que je veux calmer tout le monde..!

Plutôt oui, surtout que le Diprivan n'est pas un anxiolytique. Ce n'est pas moi qui l'ai dit, mais vous.

Je ne me rejouis pas du malheur des autres, mais d'avoir eu un répit grâce à la sagesse de certains Députés, qui n'ont pas voté trop rapidement ce texte, dans cette tentative de passage en force.

C'est donc avec le texte présenté que vous n'étiez pas d'accord et non avec l'idée d'un ordre ?

C'était une tentative pour commencer à discuter d'un projet de loi (c'était une proposition). Cela fait huit ans qu'on essaie au moins d'en discuter... Le répit va sans dire, puisqu'avec les éléctions vous êtes tranquiles au moins jusqu'en 2008.

[Phil]

Plutôt oui, surtout que le Diprivan n'est pas un anxiolytique. Ce n'est pas moi qui l'ai dit, mais vous..

Qui a dit que c'est un anxiolytique ?
C'est un anesthésique, donc encore plus efficace pour ... entuber les gens sans qu'ils s'en rendent compte...

C'est donc avec le texte présenté que vous n'étiez pas d'accord et non avec l'idée d'un ordre ?

Je l'ai déjà dit, je pense qu'il fallait réellement informer les gens et les consulter avant de se prétendre légitimes pour représenter " la profession entière " et demander d'imposer une loi.
Avec vote et cotisation obligatoires !
La plupart de mes collègues n'étaient même pas au courant.
Le fait que les syndicats soient contre n'est pas négligeable, ils représentent peut-être une minorité de membres actifs mais leurs avis sont partagés au delà des seuls syndiqués.

Ce n'est pas un sondage sur 2000 personnes qui va vous donner une idée claire. Selon les sondages c'est E. Balladur qui devrait être Président..!


Moi je me contenterais que l'Ordre soit validé par une case, lors du vote.

Là OK ça vous va ?

[invite584]

Il est étrange de lire les réactions des pros ordres sur le net: pauvreté des arguments, gueguerre idiote

Il n'y a eu aucune réaction des pro ordre, même pour dire qu'ils étaient déçus. Le seul message que je vois sur ce sujet est celui de phil qui veut "calmer" tout le monde. Ensuite, il faudra m'expliquer pourquoi l'argument des frictions entre UMP et UDF ne semble pas reçevable à tes yeux.

Je n'ais pas dit "sur le forum", mais "sur le net"
On m'a refusé le droit de dire qu'il y avait des intentions sous jacentes ds les organisations "pros" ordres. Pkoi pourriez vous faire pareilds l'autre sens. (Désolé Dopamine ce n'est pas vous qui m'aviez plus ou moins suggeré cela, mais je reprends l'argument)

[Bracciano-Galley]

compte-rendu analytique des debats du 26/01/05 sur ce projet de Loi, avec arguments des uns et des autres .. à lire sur :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/cra/2005-2006/126.asp#TopOfPage

[Dop@mine]

Qui a dit que c'est un anxiolytique ?

Vous, en suggérant qu'on calme avec le Diprivan.

C'est un anesthésique

Caramba, encore raté.
C'est un hypnotique.

Je l'ai déjà dit, je pense qu'il fallait réellement informer les gens et les consulter avant de se prétendre légitimes pour représenter " la profession entière " et demander d'imposer une loi.
[...]
Ce n'est pas un sondage sur 2000 personnes qui va vous donner une idée claire.

Je suis d'accord avec la première partie. Evidement, on peut toujours contester les sondages. Ceci dit un échantillon représentatif de 2000 personnes c'est parfaitement suffisant sur le plan statistique.

Moi je me contenterais que l'Ordre soit validé par une case, lors du vote.
Là OK ça vous va ?

Plutôt, oui, mais le problème, c'est que la démocratie veut que nous soyons représentés par nos élus. Comment voyez-vous organiser un référendum pour les 450 000 IDE ? En passant par l'un des organismes actuels qui nous incarnent si bien ? Il y en aurait eu un, je me serais tourné vers l'ordre pour cette question.

Enfin, ce texte ne décidait pas de la mise en place d'un ordre, mais d'un début de discussion à propos de ce dernier. S'il était passé, nous n'aurions qu'ouvert une porte vers la table des négociations. Une fois de plus elle va rester fermée.

On m'a refusé le droit de dire qu'il y avait des intentions sous jacentes ds les organisations "pros" ordres. Pkoi pourriez vous faire pareilds l'autre sens.

On vous a refusé le droit de dire ? Ici ?
Je ne consteste pas le fait qu'il puisse y avoir d'autres intentions que louables dans la création d'un ordre. Il y aura certainement des tentatives de politisation et des luttes de pouvoir, même avec un système tentant de le limiter. Si je devais opposer un argument, ce serait plutôt qu'en prettant systématiquement de mauvaises intentions aux pro ordres simplment parce que justement ils sont pour, c'est un peu léger. On peut spéculer sur l'honnêteté des gens dans les deux sens.

Hier soir, j'ai lu une intervention de l'ordre des sages-femmes dans la revue du sous médical. Ce dernier remettait les pendules à l'heure à propos du glissement de tâche médicales stricto sensu (médecins) aux sages-femmes. Voyez-vous une seule entité qui puisse en faire autant pour les infirmiers ? Quand bien même on écouterai la plus grande (ou celle qui crie le plus fort), il y aurait toujours quelqu'un pour dire "de toute manière, vous n'êtes qu'une poignée. Toutes les autres IDE pensent le contraire de ce que vous dites. Elles sont bien contentes par exemple de ne pas être obligées de faire des aspirations trachéales. Et puis, vous pouvez parfaitement reconduire des ordonnances médicales sans formation et sans reconnaissance autre que celle de la responsabilité...".

[revenge of anesthesith]

Evidement, on peut toujours contester les sondages. Ceci dit un échantillon représentatif de 2000 personnes c'est parfaitement suffisant sur le plan statistique.

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sans doute sur le plan statistique, mais largement faussé quand parmi ces 2000 personnes, nombre d'étudiants ont été autorisés à voter.

à la prochaine élection, j'amène ma fille de 8 ans pour qu'elle vote.
sa voix compte aussi non ?

qu'on fasse un vrai sondage, avec seulement les gens autorisés, c'est-à-dire les diplômés qui seuls ont le droit d'exercer.
Je suis d'ailleurs étonné que les "pro-ordre" soient si vigilants à vouloir seulement que les "vrais diplômés infirmiers puissent exercer en France, mais en parallèle, acceptent que des non diplômés, donc pas infirmier(e) jusqu'à preuve du contraire, puissent voter...

C'est une politique un peu curieuse.

De plus si la profession n'est syndiquée qu'à 4 % environ, je pense qu'on ne doit pas être très loin de ce chiffre concernant les IDE au courant de la création d'un ordre.

si on commençait par ça ?

enfin et pour finir, comment voulez vous être pris au sérieux, quand on peut lire ailleurs, la querelle entre apoiif et groupe st anne, et qu'un serait plus légitime que l'autre, plus compétent, avec un projet aux structures moins lourdes...
si les partisans n'arrivent pas à s'unir entre eux, ne demandez pas aux opposants de faire un effort.
regardez vous d'abord.
mais ces critiques sur les uns et les autres sont sans doute à mettre au crédit d'une déception qui aura fait vendre la peau d'un animal avant que de l'avoir eu dans son simple viseur...