Questions sur l' ESCARRE et matelas

[Dop@mine]

perte de toute l'epaiseeur de la peau avec destruction impossible des tissus

Vous êtes sûr ?

[nanie]

perte de toute l'epaiseeur de la peau avec destruction impossible des tissus

Vous êtes sûr ?

op's erreur de frappe je rectifie:
stade 4 perte de toute l'epaisseur de la peau avec destruction importante des tissus...

[balibalo]

[quote="nanie"]les differents stades[/b]:
stade0 peau intacte
stade1 alteration observable de la peau intacte
stade2 perte d'une partie de l'epaisseur de la peau ( epiderme, derme) caracterisé par une dermabrasion
stade3 perte de toute l'epaissuer de la peau avec alteration, necrose peut s'etendre jusqu'a l'hypiderme
stade4 perte de toute l'epaiseeur de la peau avec destruction impossible des tissus

ça fait 5 stades de l'escarre, ce que nous avons vu a l'école!

[Juléjalou]

Je me retrouve face un à un problème.

Je m'explique. Je m'occupe en stage d'un vieux monsieur, qui suite à un AVP se retrouve hémiplégique G importante, aphasie, peu de mobilité à droite. En fait, quasiment tétraplégique. Il est alimenté sous SNG (en attendant une gastrostomie prochaine), encombrement bronchique. En gros dans un sal état.

Ce monsieur, alité, est installé sur matelas Nimbus. Il a sur le talon G un petit phlyctène, sur l'autre talon, un petit phlyctène qui a évolué vers le stade III pendant le w/e. Je veux à tout prix mettre en décharge ses talons (en soulevant ses pieds par le biais d'un oreiller placé sous les mollets qui sont en bon état cutané) lorsqu'il est installé en position fauteuil dans le lit ou en décubitus dorsale. Or les AS et les IDE disent que puis qu'il est sur Nimbus il n'y a rien à faire qu'il ne faut rien mettre entre son corps et le matelas.

Que diriez vous???

Merci de vos conseils.

Julie

[Choux]

Deja meme avec un matelas anti-escarre il faut faire la prevention !!! Ensuite si escarre il y a il faut traiter ! Chez nous c'est pour une plhyctene plaque de comfeel recouverte par un upsite puis compresses et une bande et parfois on met les talons en decharge !
Le matelas aide a prevenir les escarres mais n'empeche pas leur apparition c'est le complement de la prevention faite par le personnel paramedical, et si tu traites pas cela va empirer surtout chez un patient dans l'etat du tiens !
Tu peux aussi voir le protocole de l'hopital ou tu es et en reparler avec l'equipe !

[Juléjalou]

Merci Choux, j'ai sorti le protocole, j'ai essayé de me faire entendre.

Je ne comprends pas, on ne lui a même pas mis un Comfeel ce w/e quand l'escarre du TD s'est empiré. Je ne suis qu'une ESI de 2eme, je n'ai pas le poids d'aller à l'encontre de l'IDE, elle est à une année de sa retraite, il est temps qu'elle parte je pense, elle a même passé le stade du burnout, son comportement est parfois limite maltraitance (pas tout le temps mais avec certains patients un peu "chiants" )

[rico]

Il me semble que lorsqu'il y a une phlyctène et que rien n'est fait par le professionnel de santé celà s'appelle une faute professionelle...

[picdoux]

salut jul
que disent les autres infirmières par rapport à ce problème d'escarres?
je ne vois pas en quoi mettre les talons en décharge de temps en temps est un problème au contraire,protocole parle t-il des changements de positions ,cela pourrait etre une solution.
si tu as la charge de ce patient n'hésites pas à t'imposer,quand tu es dans la chambre et que le mèdecin fait la visite demandes lui ce que tu peux faire comme soins pour les talons de ce monsieur

[Gengis]

. Or les AS et les IDE disent que puis qu'il est sur Nimbus il n'y a rien à faire qu'il ne faut rien mettre entre son corps et le matelas.

Que diriez vous???

Les matelas Nimbus (il y a d'autres marques) sont du matériel d'aide à la prévention des escarres et ne sont pas la panacée exclusive.
C'est une solution de facilité que de s'en remettre à leur seul pouvoir comme ce qui concerne les lits fluidisés.
Je crois me souvenir que dans les notices de ces matelas, il est stipulé que le malade doit rester en décubitus dorsal pour une meilleure répartition des pressions, cela n'empêche nullement de faire appel à tous les autres moyens de prévention des escarres.
Ceci dit j'ai travaillé dans un service où on effectuait des changements de position et prévention d'escarres systématiquement toutes les 3 heures jours et nuit, même pour des malades sur de tels matelas

[Vanice]

Il me semble que lorsqu'il y a une phlyctène et que rien n'est fait par le professionnel de santé celà s'appelle une faute professionelle...

tout a fait d'accord avec ça !

J'ai été confrontée à un probleme de ce type une fois et ..j'ai mis les talons en decharge avec un oreiller... oreiller qu'une AS enlevait systématiquement en repassant derrière moi, du coup je le remettais au moins pendant le temps de mes soins .
Le monsieur dont je m'occupais était très content d'être soulagé pendant ce laps de temps mais la raison invoquée par l'AS en question était qu'en faisant ainsi je favorisais un autre point de compression et que le monsieur allait déclarer des escarres au mollet

ce qui devait arriver est arrivé, les phlyctènes aux talons se sont percées , les escarres ont évolué et pendant une reunion de soignants l'AS est allée dire que c'était parce que je n'avais pas fait suffisament de soins d'escarres
sur ce une IDE moins bête a pris ma defense en disant que je faisais les soins necessaires mais que si quelqu'un passait toujours derrière moi pour saboter mon travail il était évident que l'escarre ne pouvait s'améliorer.
Après cette prise de bec l'équipe a accepté mes oreillers de décharge, mais il a encore fallu que je râle pour que cette AS accepte le principe du changement de position toutes les 3 heures, elle me disait encore la même chose : si je change la position du patient il va faire des escarres sur d'autres parties du corps, donc dans sa logique mieux valait laisser s'aggraver les escarres existants que de risquer d'en créer d'autres.

C'est parfois dur de se battre contre des murs

[YO/YO]

Pour la prévention d'escarre,on peut sortir les meilleurs matériels du monde mais rien ne vaut les POSTURES

Chez nous(tétras et paras) même sur nimbus on posture,sûrtout s'il y a apparition d'escarre !

Absolument rien ne t'empêche de mettre un traversin sous les chevilles afin de surelever les talons

C'est de ne pas le faire qui est une erreur

[Juléjalou]

Merci! Demain je rattaque avec l'oreiller sous les mollets!

[malou?]

Je me permets d'ajouter : un literie toujours propre et sans plis, terrible les plis des draps pour une personne qui ne peut bouger.
Ainsi que les compléments protéinés , les massages par effleurement et bien sur les changements de positions aux trois heures.
Sans remettre uniquement au matelas anti escarre est selon moi une grave erreur.

[picdoux]

alors jul'
comment ont-elles pris ta persévérence à lui soulager les talons?

[pitycool]

Apparemment, son escarre est pratiquement constitué...
il faut mettre une plaque/psmt hydrocolloïde à n'importe quel stade de l'escarre et selon protocole et PM ouverture de al phlyctène en respectant les regles de l'asepsie.
Les psmt HC ont une évolution favorable que si il n'y a plus de pression au niveau des points d'appui ==> mettre un coussin au niveau des mollets.
Sinon en plus tu peux faire un effleurage avec de la biafine (regarde dans le protocole) ...