archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[shore]

il y a bien evidemment differentes façon de voir les choses, et heureusement d'ailleurs. mais comment peut on dire que tricher c'est normal? c'est une question d'ethique.

et oui on oublie certaines choses apprises et c'est normal, alors que restera t il à celui ou celle qui n'etudie pas trop et pompe bcp ??? ça fait peur quand meme.

je suis tres loin du politiquement correct, ce n'est vraiment pas mon genre mais là on parle d'autre chose. et la maturité n'est pas question d'age. on peut etre imature à 40 ans.

de plus tu parles de connaissances pharmaco. tu aurais parlé d'autre chose j'aurais peut etre pas reagis autant mais la pharmaco c'est grave tout de meme !
et quand on sort le coup du "jugement de valeur" c'est qu'on a pas grand chose à repondre...

sur ce, jvais boire un tit café...


en tout cas chuis emue d'avoir une reponse personnalisée...

le gras c est fait expres cette fois ci
dans la pharmaco je te dis pas de confondre AVK et AINS mais je doute de l'utilite d'etre interrogé sur un protocole de chimio (vécu ) qui ne correspond qu'a une facon de faire. Il serrait bien plus intelligent (ca reste mon avis) de demander les grandes lignes directrices d'une prise en charge en cancero...
sinon je n'ai rien a dire mais depuis le debut je m efforce d'expliquer mon point de vue sur le rapport entre gratter 2 points sur un cas concret bateau et les consequences que cela peut entrainer... (mais c'est vrai que si on y reflechi tout est possible, meme que des tricheurs deviennent de bons professionnels...) mais apparement il est difficile d'avoir des avis differents...

major de promo ne rime pas forcement avec bon au boulot...

[cedr1c]

disons que l'écrit qui existait avant permettait de ne pas avoir perdu des conaissances dès le début de son exercice professionnel, pour moi cela a nuit a la qualité des connaissances des futurs diplomés.
après, on peut dire que cela ne fera pas de plus mauvais soignants, seulement sans les conaissances, on n'est juste un bon exécutant, et cela plait souvent a la hierarchie....
a chacun de voir ce qu'il veut faire de sa profession.

celui qui triche:
le fait parcequ'il n'a pas les conaissances: ce sera donc un bon éxécutant

le fait parcequ'il stresse trop (comme l'a dit jenesaisplusqui) et il gardera ce mécanisme de fuite face au stress, solution totalement inadaptée

[Leopold Anasthase]

[...]comment peut on dire que tricher c'est normal?

Comme ça : tricher, c'est normal.

c'est une question d'ethique.

Et tac !

[Juju5544]

Pour les redoublements extérieurs il y a ce topic qui va te renseigner

[Typh-]

Est ce tricher une fois le sujet donné même si on n'a pas lu les questions de noter un truc, une norme que l'on a peur d'oublier sur son brouillon

(ça a polémiquer après une éval chez moi )

Ben écoute ça par contre, je ne sais aps quoi te dire.. Maiss incèrement je n'assimile pas ça à de la triche... CAr ce sont tes connaissances que tu mets sur papier, une fois le sujet distribué.... Ce n'est pas une feuille de pompe faite intentionnellement

PErso ça m'est déjà arrivé de noter tout de suite des normes biologiques sur mon brouillon, par peur de les oublier ensuite, à force de répondre à d'autres questions ou par le stress tout simplement ... Mais ce sont nos connaissances

Moi aussi, moi et les chiffres
J'ai une amie qui elle aussi avait noté un truc vite fait
Et une autre qui nous a dit que c'était triché
On n'a pas compris puisque le sujetétait ditribué même qu'on l'avait pas lu, mais il était ditribué, on savait pas quelles questions il y avait mais on avait noté des p'tits trucs

[BereNice]

[...]comment peut on dire que tricher c'est normal?

Comme ça : tricher, c'est normal.

c'est une question d'ethique.

Et tac !

ben si leopold commence à flooder... où va t on ??

[daphnée]

Est ce tricher une fois le sujet donné même si on n'a pas lu les questions de noter un truc, une norme que l'on a peur d'oublier sur son brouillon

(ça a polémiquer après une éval chez moi )

Ben écoute ça par contre, je ne sais aps quoi te dire.. Maiss incèrement je n'assimile pas ça à de la triche... CAr ce sont tes connaissances que tu mets sur papier, une fois le sujet distribué.... Ce n'est pas une feuille de pompe faite intentionnellement

PErso ça m'est déjà arrivé de noter tout de suite des normes biologiques sur mon brouillon, par peur de les oublier ensuite, à force de répondre à d'autres questions ou par le stress tout simplement ... Mais ce sont nos connaissances

Moi aussi, moi et les chiffres
J'ai une amie qui elle aussi avait noté un truc vite fait
Et une autre qui nous a dit que c'était triché
On n'a pas compris puisque le sujetétait ditribué même qu'on l'avait pas lu, mais il était ditribué, on savait pas quelles questions il y avait mais on avait noté des p'tits trucs

Et les formatrices en ont parlé de celà ou pas?
Nous lors de notre derniève éval il s'est passé la meme chose mais bon c'est un peu différent de ce que tu expliques. La formatrice distribuait les sujets et en les donnant à des personnes elle a vu qu'ils avaient noté des choses sur leurs brouillons. Elle a fait une annonce en disant qu'on avait pas le droit d'écrire sur les brouillons avant que le sujet soit ouvert et que l'éval débute officiellement et elle s'est contentée de rammasser les brouillons et de leur redonner des feuilles vierges

[Leopold Anasthase]

ben si leopold commence à flooder... où va t on ?

Explication de texte : Si vous voulez prendre part à une discussion, il faut être capable d'admettre que les autres ne pensent pas comme vous. Voire que les autres ont un point de vue totalement différent. Voire que leur point de vue vous fait vomir.

Concerant la triche, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Même dans une formation professionnelle, même dans une formation adulte. À partir du moment où vous faites un examen et que cet examen a des conséquences, certains chercheront à filouter.

Les arguments éthiques "oui mais tu te rends compte, devant le malade, tu ne pourras pas tricher" ou "l'honêté est une pierre angulaire du métier d'infirmier" ne tiennent pas la route : vous n'êtes pas en situation d'exercice professionnel, vous êtes étudiant devant votre copie. Et un étudiant filoute.

Ensuite, il y a plusieurs moyens de tricher :

-l'utilisation de documents, l'antisèche voire le bouquin sur les genoux ; le meilleur moyen d'éviter cette forme de triche est d'autoriser certains documents ;

-le "travail de groupe" ; la dispositon arbitraire et aléatoire des étudiants et leur espacement dans la salle réduit beaucoup ce risque ;

-l'échange de résultats, c'est pas de la triche à proprement parlé (mais ça n'est pas autorisé ;-), ça sert surtout à se rassurer mutuellement.

J'ai triché (un peu) pendant le collège et le lycée, sauf en terminale. En effet, je me suis dit qu'au bac, je ne pourrai pas tricher, donc ça ne servait à rien de tricher pendant l'année. Cet argument pouvait fonctionner pour les études d'infirmier, mais depuis quelques années on a supprimé l'examen final.

Contre la triche, j'userais d'arguments plus rationnels, plus pragmatiques. L'idée est d'expliquer que la triche est peu rentable, que l'énergie que l'on dépense à tricher pourrait être mieux mise à profit pour réussir.

Autre type d'argument :

-empêcher la triche par une meilleure surveillance ; j'ai bien proposé de faire l'évaluation en tenue d'Ève (et d'Adam), mais on m'a répondu que c'était impossible, ça coûterait trop cher en chauffage...

-autoriser certains documents ; il n'est pas rare que, pour un examen de langue (version), le dictionnaire soit autorisé ; on pourait immaginer un tel examen, avec une évaluation de la réflexion plus qu'une évaluation des connaissances ; certes, ça ne conviendrait pas pout toutes les évaluations...

[BereNice]

ben si leopold commence à flooder... où va t on ?

Explication de texte : Si vous voulez prendre part à une discussion, il faut être capable d'admettre que les autres ne pensent pas comme vous. Voire que les autres ont un point de vue totalement différent. Voire que leur point de vue vous fait vomir.

Concerant la triche, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Même dans une formation professionnelle, même dans une formation adulte. À partir du moment où vous faites un examen et que cet examen a des conséquences, certains chercheront à filouter.

Les arguments éthiques "oui mais tu te rends compte, devant le malade, tu ne pourras pas tricher" ou "l'honêté est une pierre angulaire du métier d'infirmier" ne tiennent pas la route : vous n'êtes pas en situation d'exercice professionnel, vous êtes étudiant devant votre copie. Et un étudiant filoute.

Ensuite, il y a plusieurs moyens de tricher :

-l'utilisation de documents, l'antisèche voire le bouquin sur les genoux ; le meilleur moyen d'éviter cette forme de triche est d'autoriser certains documents ;

-le "travail de groupe" ; la dispositon arbitraire et aléatoire des étudiants et leur espacement dans la salle réduit beaucoup ce risque ;

-l'échange de résultats, c'est pas de la triche à proprement parlé (mais ça n'est pas autorisé , ça sert surtout à se rassurer mutuellement.

J'ai triché (un peu) pendant le collège et le lycée, sauf en terminale. En effet, je me suis dit qu'au bac, je ne pourrai pas tricher, donc ça ne servait à rien de tricher pendant l'année. Cet argument pouvait fonctionner pour les études d'infirmier, mais depuis quelques années on a supprimé l'examen final.

Contre la triche, j'userais d'arguments plus rationnels, plus pragmatiques. L'idée est d'expliquer que la triche est peu rentable, que l'énergie que l'on dépense à tricher pourrait être mieux mise à profit pour réussir.

Autre type d'argument :

-empêcher la triche par une meilleure surveillance ; j'ai bien proposé de faire l'évaluation en tenue d'Ève (et d'Adam), mais on m'a répondu que c'était impossible, ça coûterait trop cher en chauffage...

-autoriser certains documents ; il n'est pas rare que, pour un examen de langue (version), le dictionnaire soit autorisé ; on pourait immaginer un tel examen, avec une évaluation de la réflexion plus qu'une évaluation des connaissances ; certes, ça ne conviendrait pas pout toutes les évaluations...

explication de texte ? ah bon parce que les 2 lignes du dessus voulaient dire tout ça... decidement chuis vraiment tres bete, j'avais pas compris tout ça.
deuxiemement je n'ai jamais "refuser" l'avis des autres comme vous le dites si bien. on lance un debat, on essaye de comprendre pourquoi l'autre dit ça, chacun a ses opinions et les defend, vous, moi, pierre, paul et jacques.
j'ai deja mon popa pour me faire la morale, pas besoin d'un leopold...
sinon une eval à poil pourquoi pas ? mais certains risquent d'avoir une mauvaise note car trop occupés à mater...

[didy]

bjr à tous,
Le module infectieux est assez conséquent et vraiment casse tête,
est ce que vous pensez que s'en tenir à la prise en charge d'une fièvre, aux définitions et complications des maladies, et apprendre les grande maladies comme la grippe, les angines, les méningites et le SIDA soit suffisant?

Partiels infectieux + traumato/ortho/rhumato le 16 juin

Merci

[chipoune]

en fait ça dépend beaucoup de l'ifsi car en regardant bien ils n'insistent pas tous sur la même chose pour ma part j'ai eu beaucoup de question concernant le SIDA, le palu,et le choc septique..

essaie de te renseigner auprés des 2e ou 3e année de ton ifsi

bon courage

[Fernand de La Gasque]

Moi je dis qui vole un oeuf vole un boeuf




ok

[DIPSY]

nous,nous avons eu les modalités sur l'isolement, une tableau à questions multiples sur les maladies, et leur mode de transmission, leur ttt, leurs effets 2ndaires; des définitions sur des maladies, la physio patho du sida, et j'en passe, car je ne m'en rappelle plus
bon courage en tout cas et comme dirait didy, ça dépend des IFSI

[pikilette]

La demi heure de pause déjeuner est comprise dedans ou c'est en plus?
Au fait y a t-il une salle de repos pour manger car j'imagine qu'en une demi heure on a pas le tps d'aller au self?

[cedr1c]

merci a vous de vous recentrer, les réflexionx étant visées et personnelles, vous pouvez passer par les mp (a défaut de l'écrire trois fois), ou les garder tout simplement pour vous