VAE pour le diplôme d'infirmier

[merlin]

un article sur la VAE publié sur
http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... d_news=979

Le 07 Juin 2006 - (APM Santé) : La validation des acquis de l'expérience (VAE) pour le diplôme d'infirmier diplômés d'Etat (IDE) et d'infirmier de bloc opératoire diplômé d'Etat (Ibode) devrait entrer en vigueur fin 2007, a-t-on appris mardi auprès de plusieurs participants aux groupes de travail récemment mis en place.

Une première réunion d'information s'est tenue le 28 avril sous la responsabilité de la Direction de l'hospitalisation et de l'organisation des soins (Dhos) et de la Direction générale de la santé (DGS), indique l'Union fédérale des médecins, ingénieurs, cadres et techniciens CGT (UFMICT-CGT) dans un communiqué.

Des groupes de travail -qui devront définir des référentiels d'activité et de compétences, déterminer les critères et les modalités d'évaluation des candidats à la VAE, établir la constitution du dossier de candidature et travailler sur le programme de formation à la profession d'infirmier- ont été constitués pour les IDE et pour les Ibode.

Une large concertation des infirmiers sera effectuée avant l'automne pour bien définir les activités des professions d'IDE et d'Ibode.

Selon plusieurs participants, les travaux devraient prendre environ une année et l'entrée en vigueur de la VAE infirmier devrait avoir lieu en 2007, probablement en fin d'année.

VAE PARTIELLE

"Le ministère de la Santé s'est positionné clairement pour une VAE partielle car la profession d'infirmier est réglementée", a expliqué à APM Santé Joëlle Kozlowski, vice-présidente du Comité d'entente des formations infirmières et cadres (Cefiec) en charge de la formation continue.

Cela signifie qu'une partie du diplôme ne sera pas ouverte à la VAE, afin d'éviter la validation de l'exercice illégal. "Le problème est de savoir où nous allons mettre le curseur", a commenté Manuel Pélissié.

Ce futur dispositif devrait concerner principalement les aides-soignants.

La Fehap se félicite dans un communiqué de la "volonté du ministère de la Santé d'engager la mise en oeuvre de la VAE pour les diplômes de niveau III" et notamment les IDE et les Ibode dans un premier temps.

Pour l'UFMICT-CGT, la VAE pour les IDE et les Ibode est une "nouvelle forme d'acquisition de qualification et de diplôme, basée sur le droit individuel du salarié, qui ne doit en aucun cas se substituer aux modes de formation traditionnelle et demandera des budgets supplémentaires".

L'UFMICT-CGT indique par ailleurs que, comme pour la VAE, il serait important de faire participer les syndicats aux réflexions sur l'intégration des formations dans le système licence-master-doctorat (LMD). Actuellement, seules les associations sont consultées sur le cursus LMD, note le syndicat.

Pour lui, il serait "judicieux" de mener la réflexion sur le LMD et la VAE avec les mêmes participants car "les enjeux dans les deux cursus de formation sont intrinsèquement liés"./cb/mr

[cedelah]

j'espère que ça ne passera pas , c'est bien on brade notre diplôme

[ALB]

j'espère que ça ne passera pas , c'est bien on brade notre diplôme

Merci d'expliquer pourquoi la VAE brade notre diplôme.

[cedelah]

j'espère que ça ne passera pas , c'est bien on brade notre diplôme

Merci d'expliquer pourquoi la VAE brade notre diplôme.

car pour moi l'expérience ne remplace pas les études donc le diplôme, que vaudra notre diplôme si la vae passe?

[Maxime31]

Exact, c'est tout ce qui fait la différence entre un certificat et un diplôme à mon avis...

Diminuer la selectivité d'un diplôme ou d'une formation, c'est en diminuer la valeur.

On se fait tirer vers le bas....

[@lex]

Je ne pense pas que la VEA vise à donner le diplome d'IDE aux AS.

en fait, l'as exerce une partie du role propre de l'ide et c'est cela qui sera soumis à validation.
pour le reste c'est à dire les connaissances théoriques et les actes prescrits, il faudra entrer en ifsi

tout le problème est de savoir si on peut considérer que l'année à l'école d'AS + quelques années d'expérience équivallent à la premiere année d'ifsi ou si il faudra valider des modules supplémentaires.

Diminuer la selectivité d'un diplôme ou d'une formation, c'est en diminuer la valeur.

tout dépend sur quels critères on sélectionne. une AS expérimentée et motivée vaut mieux que certains étudiants actuels dont on se demande ce qu'ils foutent en IFSI.

[@lex]

On se fait tirer vers le bas....

tu ne crois pas que c'est déja le cas quand on fait 2 concours par an pour espérer remplir des IFSI avec des étudiants plus motivés par la sécurité que par le métier lui meme?

A mon sens, la VEA va faciliter l'accés des aides soignantes aux études d'ide, va permettre de former des nouvelles infirmières compétentes et motivées, sans pour autant brader notre diplome ni valider l'exercice illégal.

[Levophed]

tu ne crois pas que c'est déja le cas quand on fait 2 concours par an pour espérer remplir des IFSI avec des étudiants plus motivés par la sécurité que par le métier lui meme?

A mon sens, la VEA va faciliter l'accés des aides soignantes aux études d'ide, va permettre de former des nouvelles infirmières compétentes et motivées, sans pour autant brader notre diplome ni valider l'exercice illégal.

Qu'est ce qui te fais dire qu'une aide soignante sera plus competente (en tant qu'IDE) et motivée que quelqu'un sortant du BAC et rentrant à l'IFSI ?

[ebixa]

ouh la la !!
je suis As depuis 5 ans passer, certe en psychogeriatrie ce qui n'est sans doute pas valorisant pour nombre de mes collegues
je prepare mon concours d'entree en IFSI
donc voila les choses qu'il faut deja savoir
je reste choquee quand je lis que la VAE brade le diplome d'IDE!!
ne pensez vous pas qu'elle permettra surtout a des agents qui ne se sentent pas a la hauteur d'un concours "relativement "tordu de progresser??
je suis tres (trop) souvent confronte a de jeunes bacheliers qui lors du premier stage se permettent des reflexions, attitudes,manque de serieux face a mes collegue AS sous pretxte qu'ils sont en ifsi
Pour moi la VAE n'est pas une braderie de diplome!! n'oubliez pas cher collegue IDE que dans des structures comme les long sejour ou encore les apad l'aide soignante ne se contente plus de faire du nursing mais participe (voir meme fait) certain actes infirmiers

[Dop@mine]

Pour moi la VAE n'est pas une braderie de diplome!! n'oubliez pas cher collegue IDE que dans des structures comme les long sejour ou encore les apad l'aide soignante ne se contente plus de faire du nursing mais participe (voir meme fait) certain actes infirmiers

Très bien.

Quelle serait votre réaction si par un miracle quelconque, une ASH au bout de quatre ans de travail se verrait avoir une équivalence avec le DPAS et pourrait exercer cette fonction ?

Pourquoi ne pas donner cette équivalence aux éducateurs spécialisés ?

Après tout il vaut mieux se former sur le tas...

[Dop@mine]

La seule VAE qui me semblerait acceptable serait l'autorisation de se présenter à des examens finaux validant l'ensemble du cursus. Ce qui (oh surprise) n'existe plus.

Une alternative ?
Valider les modules du cursus en enchaînant les épreuves (sur un an par exemple).

Si les bénéficiaires d'une VAE prétendent avoir les mêmes acquis que leurs homologues du cursus classique, ils doivent être capables de valider la même chose qu'eux.

Je ne suis pas fondamentalement opposé à la VAE, mais il faudra prouver que les acquis de l'expérience sont bien ceux qui correspondent à la formation sensée être équivalente...

[yann69]

J'avoue m'insurger contre ce type de validation des acquis et de l'expérience. Notre profession comme toute autre, même si elle évolue avec son temps nécessite une formation initiale qualifiante et sanctionnée par l'obtention d'un diplôme d'Etat (pour informations et rappels). je constate malheureusement au quotidien comme cadre de santé dans mon unité, le nombre de bourdes liées à la méconnaissance ou le laxisme ou encore l'esprit "cowboy" de jeunes diplômés encore en période de tutorat ou même pire encore de titulaires qui ont 5 ans de boutique et qui ne veulent en aucun cas et d'aucune manière écouter le discours qui leur est annoncé.
J'avoue être pourtant près des soignants et des miens en particulier, mais je fustige volontiers les erreurs commises par les gens de mon équipe, surtout lorsque ces dernières mettent en péril la santé des patients, dont ils sont supposés avoir la charge.
Mesdames, messieurs, quels sont ceux d'entre vous parmi les infirmiers diplômés ou encore parmi les stagiaires dont vous assurez l'instruction et l'encadrement ou sensés assurer (désolé) avant de vous rassurer très souvent vous-même, qui peuvent me citer sur le bout des doigts et des ongles une surveillance IDE par rapport à un patient sous anticoagulants ou encore sous antidiabétiques oraux ou injectables ou sous diurétiques de l'anse de Henlé épargneurs ou non épargneurs potassiques ou encore surveillance de patints sous cortico ou définition IDE d'une pathologie quelconque..........?
Au jour le jour, quelques IDE en sont capables, malheureusement d'après les derniers audits, dsl c'est encore du discours de cadre de santé, mais un cadre ce n'est pas qu'au mûr, dsl moi personnellement, j'encadre mes soignants et pas seulement sur les plannings, seulement 15 % des IDE diplomés de - de 5 ans en sont capables..........???? et au-delà je vous passe les chiffres.............alors je vous le demande, comment confier à un agent hospitalier la charge de patients au nombre de 10 ou 15 voire +, un AS ou un ASH, qui font certes je suis le premier à le reconnaître un travail honorable et nécessaire en ayant leur place à part entière dans l'équipe soignante, si ce dernier n'a pas acquis les connaissances théoriques pour les prendre en charge.........??? inutile de vous rappeler que notre profession de soignant allie la théorie et la pratique au quotidien.......ex: toilette complète au lit d'un patient, soin du rôle propre si je ne m'abuse, un AS peut-il dépister cliniquement une phlébite...........???? demandez lui la signification des signes de Homans et de la pancarte.......??? Je ne veux pas les rabaisser, loin de moi cette idée, chacun son boulot et les vaches sont bien gardées comme dirait le vieil adage rural. Si les agents hospitaliers veulent prendre l'ascenseur social, il existe des possibilités de formation et de prise en charge par la promotion professionnelle, à eux de faire leurs preuves et de faire preuve de patience......!!!
Pour infos, je suis cadre et avant j'ai été brancardier, AS et IDE.......et je suis à même de comprendre certaines revendications de mes anciens collègues, seulement l'obtention de tout diplôme ne se fait pas par l'intervention du st esprit mais par du labeur et les jeunes trouducs de première année qui se la pètent avec leur bac en poche, faîtes leur gratter les bassins ou les réniformes et vous allez voir, ils vont vite déchanter.....non...?
Par ailleurs, je me situe contre la suppression de l'écrit du DE, car toujours diplôme nivelé par le bas, on se retrouve avec pas de tocards en guise d'IDE de pacotille...dans les services et ailleurs.....ne pas savoir ce qu'est le paracétamol est-ce professionnel ou ne pas en connaître la toxixité hépatique et rénale, encore mieux, je vous laisse juger, chers collègues........!!!
J'en ai trop dit et je vous souhaite une bonne continuation.

[The Hammer]

Bonsoir tout le monde.
Je constate que les loups ne se mangent pas entre eux.
Je suis aide soignant depuis 12 ans et futur étudiant à l'Ifsi. On m'a demandé aujourd'hui quel était le pire défaut d'un ide j'ai répondu le manque d'esprit d'équipe.
Je m'adresse aux farouches opposants à la VAE; votre corporatisme n'a d'égal que votre bétise.
Vous imaginez bien qu'on ne va pas valider tout et n'importe quoi à des aides soignants. Je suis d'accord sur le fond avec yann 69 mais tant qu'il n'existera pas plus de solidarité entre les as et les ide, tant que nous ne ferons pas plus preuve d'esprit revendicatif et de conquêtes nous paierons chèrement l'historique de nos professions ide/as = bonne soeur.
Pour moi la réalité cela devrait être de tirer les gens vers le haut, de mettre en place des cursus adéquats visant à ce que les differents cursus répondent à une logique de type: contenu formation as=1er année ide
(connaissance théoriques + pratiques) de telle sorte que la promotion professionnelle se fasse naturellement et sans dérives.
Se replier sur soit c'est le début de l'intolerance, du conservatisme et de près ou de loin de la connerie.
Je vous prie d'excuser mon agacement mais à la lecture de certains posts, je sens que certains (es) d'entres vous se la pètent un peu et méprisent leurs collègues de travail; je sais heureusement que ce n'est pas le cas de tout le monde.
Pace salute.

[Maxime31]

une AS expérimentée et motivée vaut mieux que certains étudiants actuels dont on se demande ce qu'ils foutent en IFSI.

Une AS motivée et experimentée pourra tout aussi bien passer les équivalences du bac, préparer et passer le concours dans le cadre de la formation pro, et devenir une IDE à part entière. Ce genre d'exemples foisonne dans les hostos, j'ai même une collegue IADE qui a commencé AS, et c'est une très bonne chose.

Ce que tu dis se défend, il vaut mieux une personne motivée qu'une personne non motivée... Néanmoins, dire que les étudiants sont des branleurs et les AS anciennes des gens de terrains tres motivées, etc etc est un argument auquel je ne crois pas dans ce contexte.

La VAE est un moyen de former des IDE à moindre coût.

Idem pour les IBODE. A force de ne plus savoir faire autre chose que préparer des boites d'instruments et servir le chirurgien, elles en ont oublié leur travail premier d'infirmière. Quand je vois que des IBO viennent me chercher pour perfuser un patient, je trouve ca vraiment dommage pour elles (et ce n'est pas une histoire de manque de temps pour le faire, c'est du "je ne sais plus le faire", "c'est pas mon travail"...). Résultat, y'a même plus besoin, foncièrement, d'avoir fait infirmière pour faire leur travail. Donc, evidemment, on voit des secrétaires faire le même boulot qu'elles.

C'est ce qui est en train de se passer, a moindre echelle, avec les IDE et les AS. On prend une AS experimentée, on lui apprend vite fait a faire des sous/cut , préparer des perfs, refaire des pansements (apres tout, elle le faisait déjà, l'AS experimentée), petit curcus scolaire pour faire croire que, et hop, diplôme d'infirmière....

Nan, désolé, moi, j'appelle ca du bradage de diplôme et de profession.

[Gengis]

Je ne suis pas fondamentalement opposé à la VAE, mais il faudra prouver que les acquis de l'expérience sont bien ceux qui correspondent à la formation sensée être équivalente...

Je suis assez d'accord avec tes propos

Ceci dit et pour répondre aux aide soignates, je ne pense pas que la vae va necessairement tirer les a-s vers le haut, c'est simplement instrumentaliser une "pénurie" d'ide.... et je ne pense pas non plus qu'une bonne a-s fera necessairement une bonne ide... d'ailleurs une bonne partie de le veulent pas dans ces conditions...

Et alors vont dire certains pourquoi les seules a-s ? pourquoi pas les éducateurs spé, les amp, les a-p....

Que la fehap se félicite (autocongratulation) ne m'étonne pas quand on voit ce qu'elle fait faire à ses ash et ses a-s dans les ehpad par exemple...ce qui se passe avec les aide opératoire...