VAE pour le diplôme d'infirmier

[milou1412]

ebixa je n'ai pas dit que c'téait une généralité seulement tous les stages que j'ai fait en 3 ans et demi j'ai jamais vu une ASH faire différemment qu'une AS. mais c'est vrai qu'il faudrait avoir fait l'année d'étude pour faire ces soins ça c'est sur tout comme les AS qui veulent devenir IDE doivent faire les années d'études nécessaires.

on est tous d'accord que le fait déjà que le role de l'AS soit mieux défini, qu'elle aient un décret un role propre et que le concours soit plus abordable sont les choses sur lesquelles il faudrait se pencher d'abord.

je dirais une chose : bientot il n'y aura plus de pénurie déjà on commence à se battre pour trouver du boulot alors si tout le monde se dit il y a du boulot cool vous faites fausse route il faut aimer bouger pour bosser ex : paris !!

[Pascale]

en meme temps ce n'est pas comparable les ash la plupart du temps font des toilettes etc donc passer de ASH à AS ça va mais de AS à IDE il y a une marge quand meme (je parle concernant les taches qui nous sont attribuées n'allez pas voir là quelque jugement que ce soit !! )

desolee mais les ash en chr publique n'ont pas le droit de faire des soins de nursing!!elles se contente de faire uniquement la fonction hotelerie!!
c'est en maison de retraite ou petite structure qu'elles ont eu la delegation des soins!

Ben désolée mais dans mon CH public les ASH font des soins de nursing relevant de la fonction AS et sans formation préalable.

[Belturbi]

Bonjour,

aide soignant(e)/infirmièr(e).

Une VAE pour les aides soignantes. Pourquoi ?

Vous avez evoqués une quantité d'idées fort interessantes. Je me permets de ne pas croire en la faciliter de creer facilement des infirmières à moindre cout ou tout approche bizarre sur le devoir et l'ethique de la profession.

Pour moi, de mon statut, et des discussions que j'ai pu avoir autour de moi, l'explication est plutôt claire. On veut simplement par cette VAE permettre à des AS de faire certains soins qui sont aujoud'hui uniquement effectués par des infirmières.
Il en resulte plusieurs choses :
- moins d'infirmières dans les hopitaux ... moins de charges salariales et baisse du salaire moyen sur la structure.
- moins de responsabilités pour les infirmières en place quand les AS font des soins qui leur sont interdit et pourtant très courant (vous en conviendrez).
- Enfin la possiblité pour les AS d'agir dans l'urgence ( c'est pas une bonne chose?)
- etc etc on peut en trouver des exemples par dizaines.

Pourquoi ces reactions pueriles sur "on va nous piquer notre boulot", pourquoi ces reactions sur l'impression de perdre la valeur de son diplome. Pourquoi je ressents presque une sentiment de jalousie chez certaines personnes. Personne ne vient vous piquer votre boulot, on est juste entrain de vous epauler de manière plus soutenue. C'est bien ce que reclame le monde infirmier depuis des années, non ?

N'oubliez pas dans vos discours, SVP, Mesdames, Messieurs, que c'est quand même le patient qui est censé être soigné dans les meilleures conditions. Je croyais que c'etait l'une des premières choses que l'on apprenait à l'ecole : le patient d'abord !!

Thomas
-

[lulubu]

Pour moi ca pose la problématique : la valorisation du travail

quelqu'un qui a travaillé 10 ans en tant AS, dévaloriserait le métier d'infirmière ?

n'oubliont pas une chose
(anédocte : je connais quelqu'un qui a passer un VAE dans l'administratif
et je peut vous dire que le dossier n'est pas facile a monter).
Donc je pense pas ke l'on pourra obtenir cette VAE d'un claquement de doigt.

[Dop@mine]

quelqu'un qui a travaillé 10 ans en tant AS, dévaloriserait le métier d'infirmière ?

Les hôtesses de l'air devraient pouvoir passer pilote après 10 ans de métier...

Donc je pense pas ke l'on pourra obtenir cette VAE d'un claquement de doigt.

On a déjà autorisé des personnes qui n'en ont pas les compétences à réaliser des gestes infirmiers. Et ce, d'un claquement de doigt, simplement parce qu'on imagine économiser de l'argent.

[SHARPEI]

je suis contre la vae
pourquoi une as aussi compétante soit elle pourrait prétendre à un statut ide sur le simple fait qu'elle x années d'expérience?
je trouve que c'est la porte ouverte à tout

les as ont la possibilté de passer le concours sans le bac
les as ont la possibilité d'une prise en charge financière pdt la formation d'ide

ce qui pour moi est un avantage, ds ma promo il y a beaucoup d'ancienne as qui ont repris leurs études, avec mari enfant (je trouve cela hyper courageux) et elle reconnaissent l'importance de la formation de trois ans et elles sont contre cette validation

je pense que les politiques se moquent de nous, c'est détourner le problème, en ajouter même au lieux de donner de véritables solutions!

personnellement si cette vae passe je suis prête à descendre dans la rue pour affirmer mon opposition.

et ne me parlait pas de mépris!

je suis d'accord que la technique peut être acquise par des as, mais les connaissances théoriques, les textes de lois, la pharmaco, sont des connaissances indispensables pour être une ide compétante!

[Ilamaga]

Pour la VAE, uniquement si: ça permet au AS de rentrer directement en IFSI, ou en 2ème année d'IFSI, sous conditions qu'elles aient validés les modules enseignés la première année, et si bien entendu on évalue leurs compétences (sur dossier par exemple).

Le problème? Chaque IFSI ayant sont propre système de fonctionnement, notamment au niveau des modules enseignés, ça complique les choses...

Donc avant d'avoir une VAE il serait bon que la formation IDE soit reconnue dans le système LMD, parce que ça implique que les IFSI devrait tous fonctionner de la même manière.

Je n'y vois pas une braderie du diplome IDE, si et seulement si c'est fait de manière à ce que les compétances soient identiques une fois le DE en poche, ce qui est faisable.

N'oubliez pas qu'une partie du boulot d'une AS concerne le rôle propre infirmier! Notemment les soins de nursing...

N'oublions pas qu'en première année une majeure partie des étudiants tournent avant tout avec des AS, pour y apprendre les soins du rôle propre.

Il ne s'agit pas de valider une expérience IDE acquise de manière illégale.

Je vais pas commencer maintenant à être réfractaire à ça alors que pour l'instant rien de concret n'a été décidé. Ne crions pas au loup trop vite... Ca peut être quelquechose de bien, ça peut être totalement mal fait, et si ceux qui vont prendre la décision finale se foutent de la gueule des patient, des AS et des IDE, j'espère qu'on va pas rester les bras ballants.

Mais on perdrait en crédibilité à critiquer quelquechose qui n'est qu'un projet, et dont les grandes lignes ne sont pas encore définies!

[SHARPEI]

je suis d'accord sur le passage du role propre et les as pourraient nous en apprendre, mais ne réduit pas notre role propre ni même notre role tout court au nursing
néanmoins si la vae est comme tu l'explique je suis d'accord

je pense qu'il faut que l'on soit d'accord et mobilisés derrière un projet qui tient la route

parce que ne l'oublions pas au bout il y a les patient et nos conditions de travail qui sont en jeu

[lulubu]

quelqu'un qui a travaillé 10 ans en tant AS, dévaloriserait le métier d'infirmière ?

Les hôtesses de l'air devraient pouvoir passer pilote après 10 ans de métier...

Donc je pense pas ke l'on pourra obtenir cette VAE d'un claquement de doigt.

On a déjà autorisé des personnes qui n'en ont pas les compétences à réaliser des gestes infirmiers. Et ce, d'un claquement de doigt, simplement parce qu'on imagine économiser de l'argent.

une hotesse de l'air devenir pilote poukoi pas a condition kel soit reconnue apte a exercé ce metier avec evidemment un complément de formation ? (de plus je ne sais pas en koi consiste la formation d'hotesse, et si elle travaille autant en collaboration avec les pilote):roll:

pour moi il est évident qu'il faudra acquérir quelque module en + pour les AS.

mé pour moi il est pas question de brader le metier d'infirmier mais je pense que ca peut-etre interessant il faut voir les conditions, et ne pas se braqué tout de suite.

et je pense pas que la VAE soit quelque chose facile à obtenir (jé eu une prof qui aidait a la préparation des dossier et a ce ke jé entendu il faut une bonne dose d'investissement.

[cedr1c]

en quoi cela peut il etre intéressant, alors? mis a part former a bas pris de bons petits exécutants...

[panpan62]

Petite précision il y a quelques années il existait les aide manip radio...

Et au début de la pénurie ont leur a fait passer une VAE bidon et actuellement vous avez parmis vous ...


VOYEZ VOUS LA DIFFERENCE???????????? le pire c'est qu'ils ont été formés a l'époque sur le tas!!!!!!!!!!

Pensez vous qu'ils sont actuellements plus incompétents ou dangereux qu'un autre????car ils utilisent les scans ampli de brillance IRM.... formation de 3 ans de maip !!!!

On propose aux AS une VAE + formation complémentaire, ce ne serait pas une CHANCE!!!!!!!!!!!

[apollon]

la VAE est la solution économique prise par ceux qui nous gouvernent ...

je mets un copié/ collé d'un post que j'avais écrit dans une autre discussion :

Papa a écrit:

Es-tu sûr qu'avec tout ce listing les patients sont mieux analgésiés ? Mieux sédaté ? Mieux "traités" ?
Non. Aucune données objectives....

Et puis, tout le programme de l'école d'iade de permet-il de dire que tu es mieux formé qu'un IDE pour faire 250 mg d'aspegic sur une douleur tho', ??

Excuse moi , mais les études ne se résument pas à 250 mg d'aspégic sur une douleur tho.
Avoue que c'est absurde ce que tu dis là ...

_Si je suis ton raisonnement, est ce qu'un MAR est il mieux formé ( en pratique) à l'intubation que l'iade ?
A l'évidence , NON, ils ont les mêmes patients , les mêmes matériels, les mêmes "encadrants" (mar ou iade ).

_Si je poursuis , est ce qu'un IADE "perfuse" mieux qu'un IDE ?
A l'évidence, NON, les patients ont les mêmes veines au bloc qu'en hospit (quoique...)

_Je poursuis dans la ligne de ton raisonnment, est ce qu'un IDE sait mieux faire les soins d'hygiène ou la toilette d'un patient alité ?
A l'évidence , NON, les AS sont autant formés que les IDE, et ont le souci du détail en plus.

_Si je continue, et en exagérant exprès, est ce que les AS désinfectent mieux les environnements que les Agents hospitaliers ?
A l'évidence, NON


Eh bien voilà (on devrait aller présenter ça au ministère) nous avons réglé le problème de la pénurie de mar et d'iade dans les blocs, le manque d'iade dans les smur, le manque d'IDE et d'AS dans les services

Proposons qu'on mette des agents hospitaliers , non pas à la place des AS (ça doit se faire déjà) mais à la place des IDE ( plus d'économie, formation accélérée...) !
Oh et puis pourquoi pas à la place des IADE , après tout c'est la même chose!

Et puis tant qu'on y est, on les met à l'induction !
C'est vrai quoi, pourquoi attendre 10 ans que les docs terminent leurs études si tous les 3 mois il y en a une ribambelle de formés !

Yeahhhhhh !!!
Demain je raccroche la blouse et je fais brancardier ou agent hospitalier
vive le nivellement par le bas! C'est pas comme ça qu'on va encourager les gens à suivre une formation spécialisante
!

[apollon]

VAE PARTIELLE

"Le ministère de la Santé s'est positionné clairement pour une VAE partielle car la profession d'infirmier est réglementée", a expliqué à APM Santé Joëlle Kozlowski, vice-présidente du Comité d'entente des formations infirmières et cadres (Cefiec) en charge de la formation continue.

Cela signifie qu'une partie du diplôme ne sera pas ouverte à la VAE, afin d'éviter la validation de l'exercice illégal. "Le problème est de savoir où nous allons mettre le curseur", a commenté Manuel Pélissié.

il serait interressant de savoir ce qu'ils entendent par VAE partielle...

Prenons l'exemple de l'aide soignant qui se fait valider IDE partiellement:

quelles sont les limites de compétences ? (quels sont les actes qui lui sont autorisés)
S'il est validé IDE mais que son champ de compétence se limite au "rôle propre", quel est l'intérêt de la VAE ? Aucun.

Au contraire , s'il a le droit de pratiquer tel ou tel acte sur prescription comme un IDE , mais que d'autres actes IDE ne font pas partie de ses compétences (...) , on va disséquer encore plus la profession en créant des compétences variables, et en gros, créer des pseudo infirmier spécialisés dans un domaine précis ( je pense à la gériatrie , secteur ou il y a et ou il y aura beaucoup de demandes en soins)

Cela a peut être du bon dans certains secteurs comme la gériatrie où le manque en personnel est criant, mais alors que vaudra le diplome IDE pour les personnes qui travaillent dans ces structures?

L'avenir de l'IDE ne passe -t-il que par le travail en réa ou en service "pointus" ?

Ou alors, la profession risque tôt ou tard de se morceller en une multitude de spécialités !!!

Vivons ensemble les dernières années de la polyvalence du diplome IDE

[Maxime31]

Si on laisse des non bacheliers obtenir le diplôme d'IDE, on peut dire adieu a tout espoir de reconnaissance bac+3, par définition....

Et apres, on vient raconter que ce n'est pas un retour en arrière...

[apollon]

a quand la VAE ide et médecin non mais là ça fait peur !!!

!

dans certains services des expérimentations de délégation d'actes médicaux précis aux IDE sont en cours d'étude...
donc peut être pour bientôt ...